85岁老人陷“证明你妈是你妈”困境解决：派出所出具证明

作者：济南时报

发布时间：2023-02-26 07:10

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长春85岁老人陷“证明你妈是你妈”困境一事有了结果。

2月25日晚，老人的孙子舒先生告诉澎湃新闻，当日18时许，长春市公安局宽城区分局西三条派出所已经补录了他奶奶1999年前的户籍信息，同时也出具了他奶奶和他姑姑的母女关系证明，目前他奶奶的事情已经得到解决。

舒先生称，2月9日，他的爸爸所在单位出具了一张证明，证明他爸爸和姑姑是兄妹关系，进而证明“姑姑和奶奶是母女关系”，这一证明目前也得到了承认。

澎湃新闻稍早前报道，舒先生介绍，他的奶奶和姑姑当前居住在广州，因奶奶前段时间生病，家人想帮老人申请办理一张广州的居住证，以方便异地医疗费用结算。

舒先生近日在社交平台发视频称，他85周岁的奶奶因办理居住证，需要户籍所在地派出所出具一份证明，证明他奶奶是他姑姑的妈妈，但他奶奶户籍所在地的长春市公安局宽城区分局西三条派出所迟迟未开出证明，理由系“现有户籍系统无法查到二人户口交集轨迹，且历史久远无法查询纸质线索，无法出具证明。”

舒先生称，1999年之前，他的姑姑已经将户口迁出。目前，他奶奶所持有的户口本上，只有他叔叔和叔叔儿子的信息。对此，他叔叔多次向长春市公安局、宽城区公安分局、西三条街派出所、宽城区政务服务中心咨询。其中，宽城区政务服务中心工作人员告知他们可补录历史户籍信息，证明二人曾经在同一个户口本上，系母女关系。但他们此前被西三条派出所告知无法补录。

2月25日中午，舒先生告诉澎湃新闻，此事经媒体报道后，2月24日晚，他奶奶户籍所在地西三条派出所有关负责人告知他们，长春市公安局正在督办处理此事。

据澎湃新闻

编辑：王乐涛

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85岁老人陷“证明你妈是你妈”困境，部门回应：查不到档案

作者：北晚在线

发布时间：2023-02-25 18:27

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2月23日，网友“舒哥频道”发视频吐槽，家人在为85岁的奶奶办理户籍证明资料时，陷入了需要证明“你妈是你妈”的困境。

该网友在接受记者采访时表示，为了证明“我的奶奶是我姑姑的妈妈”，他的叔叔舒先生自2月初开始，在长春市公安局宽城分局西三条街派出所、宽城区政务服务中心等地来回奔波，至今20多天过去了，问题仍没有得到解决。

记者拨打西三条街派出所电话咨询此事，对方工作人员表示，现在要求非常严格，必须在户籍轨迹上查到才能出，现有户籍系统无法查到二人户口交集轨迹。宽城区政务服务中心工作人员则解释称，历史原因找不到档案确实没有办法。

本想开“母女关系”证明，派出所却开“无法查到二人系母女关系”的证明

记者联系到此事的经办人舒先生了解情况。据舒先生介绍，已在广州落户的妹妹把母亲接过去同住，为方便以后生活，特别是方便异地医疗费用结算，申请为老人办理当地居住证。按广州现行政策需要提供一份母亲户籍所在地出具的摘录证明，证明舒先生母亲与妹妹的母女关系，本以为很简单的事情，没想到难住了在长春的一家人。

据舒先生讲述，早在1995年左右，妹妹的户口已跟家里人分开，之后，随着其他兄弟姐妹们上学、成家，户口本又经历了多次更替和分户，手里也没有“老户口本”可以证明母亲和妹妹的母女关系。2月初，他到辖区内西三条街派出所开具相关证明，工作人员告知“电脑”轨迹里中查不到母亲与妹妹的母女关系信息，无法办理。随后，舒先生又到宽城区政务服务中心咨询，工作人员同样答复无法出具证明，并解释是历史原因。

无奈之下，舒先生打算到派出所重新为母亲和妹妹补录历史户籍信息，证明二人曾经在同一个户口本上，进而证明是母女关系，没想到，补录历史户籍也行不通。据舒先生介绍，他反复给长春市公安局、长春市公安局宽城区分局、西三条街派出所打电话咨询，三方说辞基本一致，就是由于历史原因无法解决，也没有给出解决方案。据“舒哥频道”提供给记者的资料显示，西三条街派出所专门为此事开具了一份纸质说明，说明内容中称，“我管内居民舒xx来所出具其母亲孙xx和其妹妹舒xx的母女关系证明，其无法提供原始同户的户口本且现有户籍系统无法查到二人户口交集轨迹，由于年代久远及历史原因，我们无法查到二人系母女关系的纸质线索，特此说明。”

受访者供图

85岁老母亲奋笔疾书，证明自己是女儿的妈妈

舒先生透露，家人多次致电长春市市长热线，但每次都派给了西三条街派出所，回复结果都是一样的，起不到任何帮助作用。在舒先生看来，妹妹的户口早已与母亲的户口分离，现有的户口本无法直接证明亲属关系，相关部门在户籍系统中查不到，应该想办法解决问题，而不能只说“历史原因”。他们现在已经不仅仅是想开具亲属关系证明，而是希望相关部门能够恢复母亲和妹妹的历史户籍信息，“文字档案丢了，邻居、亲朋都在，可以（重新）建立一个档案”。

此前，舒先生的哥哥也委托供职单位出具了一份能够证明亲属关系的文件，但舒先生称，对解决事情丝毫没有帮助。令舒先生和家人更心疼的是，85岁的老人知道这一情况后，不断写“她是女儿妈妈”的证明材料，想寄回老家解决问题。

据“舒哥频道”提供的图片显示，老人在一份手写文件中表示，自己今年85岁，有两个儿子一个女儿，在广州与女儿同住，现在要办理居住证，需要西三条街派出所出一个摘录证明，证明自己是女儿的妈妈。老人不理解派出所为什么不给出具，希望相关领导帮忙解决。同时，老人还称“人还在，户籍档案就找不到了，我认为这是工作人员的失职，我要求恢复我的户籍档案”。

受访者供图

律师说法：可通过实地走访的方式来证明

针对舒先生反映的情况，记者采访了宽城分局西三条街派出所的工作人员，对方表示，“我们现在要求非常严格，必须是（户籍系统）轨迹上能查到的才能出”，如果“老户口本”上能显示母女关系，也不用开，如果没有老户口本，但是“电脑”上查不到他们两个曾经在一个户上的历史轨迹，是开不了的。至于该如何解决这一问题，该工作人员建议如果在广州办居住证，可以去问当地派出所，除了母女关系证明，还有什么其他可以去证明的东西。

宽城区政务服务中心工作人员也给出了相似的说法，称在“老档案”和户籍系统轨迹中都查不到舒先生母亲和妹妹的历史信息，亲属关系证明无法开具。

记者针对舒先生母亲办理广州市居住证面临的问题，咨询广州市“来穗人员和出租屋服务管理中心”工作人员，对方表示，在社区登记后，提供亲属关系证明等资料，可以办理居住证，亲属关系证明需户籍所在地开具；如果无法提供亲属关系证明，则需要填写一份借住协议，等登记期满183天以后，可携带相关资料申请办理。

舒先生表示，即便等到183天登记期满以后可以办理广州的居住证，但是在老家长春还是没有母亲的历史户籍信息，会给以后生活带来很大不便，希望相关部门能够重视他们的诉求，尽快解决他们面临的问题。

对此，北京市中闻（西安）律师事务所谭敏涛律师表示，公民在户籍迁移过程中，对亲属信息一栏没有详细说明，导致子女和父母之间缺乏链接点，难以证明亲属关系。另外，有些证明，完全可以通过承诺的方式让公民签署承诺书，但还需要多一重手续来证明。像舒先生的母亲这样，户籍信息查询不到，主要原因在于公安机关工作不规范，导致公民户籍信息灭失，这样，公安机关就无法证明舒先生的母亲和其子女的亲属关系。

谭敏涛认为，公安机关因为工作不规范导致公民的户籍信息丢失，户籍信息中查不到公民的登记信息，此时，可由公民住所地的村委会或者居委会进行实地走访调查，通过询问相关证人的方式，来证实公民的真实身份以及亲属关系。如果公民有档案的话，可以在档案中查询。如果公民没有档案，就只能通过实地走访的方式以人证的方式来证明亲属关系。而舒先生的母亲无法证明自己和子女的亲属关系，还可以让子女来证明自己和舒先生母亲的亲属关系，反向证明也一样。

据了解，让民众“跑断腿”的不合理证明，早就得到中央及地方政府的重视，从2015年起，就有媒体报道“奇葩证明”事件，比如，“证明你妈是你妈；汽车被飓风刮倒的大树砸坏，需要找气象部门开具‘风力气象证明’；去银行兑换破损钞票，需要找第三方开具‘非被人为故意破坏’证明”等，近年来，从中央到地方颁布了多项“减证便民”措施，加大了证明事项的清理工作。不过，也有媒体指出，目前，“放管服”改革正向纵深推进，但一些地方简政放权和窗口服务问题仍存，与中央的要求、群众的期盼还有一定距离。（文中涉及人物均为化名）

（原标题：85岁老人陷“证明你妈是你妈”困境，部门回应：查不到档案）

来源：新黄河客户端

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85岁老人陷“证明你妈是你妈”困境曝光后，老人儿子：相关部门连夜解决 已拿到密封档案

作者：济南时报

发布时间：2023-02-27 12:05

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日前，新黄河客户端报道的长春85岁老人陷“证明你妈是你妈”困境一事有了最新进展。（此前报道：长春85岁老人陷“证明你妈是你妈”困境，相关部门回应：查不到历史档案，没法开具证明）

2月26日上午，该事情经办人、老人的儿子舒先生告诉新黄河记者，从24日媒体报道之后，一直到25日晚，长春市公安局宽城区分局领导、户籍科负责人和西三条派出所相关领导及工作人员做了大量细致的工作，在25日晚上六七点钟，西三条街派出所已经开具了能够证明母亲和妹妹母女关系的证明文件，放在一份密封档案袋中，舒先生打算今天就寄往广州。舒先生透露，他当晚离开派出所时，工作人员正在恢复母亲和妹妹的历史户籍信息。

据舒先生透露，从24日晚到25日，长春市公安局宽城区分局领导、户籍科负责人和西三条派出所相关领导及工作人员连夜工作，在没有通过他们家属的情况下，展开了独立调查核实工作，“去我们过去住的地方了解情况，最终找到了三四家原住户能够证明我们家庭关系的老邻居。过程肯定非常困难，有些老邻居我们也联系不到了，历史太久远，现在住的大部分是租户，有的房主也换了好几茬”。另外，工作人员也到舒先生及其他家庭成员工作的单位调取了相关档案，补充完善了大量证明材料，“这些档案我们个人是拿不到的，此前也问过工作单位。”舒先生表示。

“他们跑了好多好多地方，非常感谢相关部门领导的重视，利用周末时间帮我们解决了问题，也非常感谢媒体的关注”，舒先生表示，他在派出所等着取“母女关系证明”时，各级领导也不断打电话到派出所询问事情进展，最终事情有了一个圆满的结果，在广州的母亲得知消息后也非常开心，让舒先生转达对相关领导和媒体的感谢。

2月26日上午，新黄河记者就此事联系西三条街派出所，工作人员表示不方便接受采访。

新黄河客户端记者：王立奎 编辑：孙菲菲

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85岁老人陷“证明你妈是你妈”困境 业内人士：有关部门应纠正不规范操作 增强服务意识

作者：央广网

发布时间：2023-02-26 14:14

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央广网北京2月26日消息（总台央广记者周益帆）近日，有网友发布视频：自己家人在为85岁的奶奶办理户籍证明资料时，发现派出所户籍材料丢失，陷入了需要“证明你妈是你妈”的困境。

据了解，老人子女在吉林省长春市公安局宽城分局西三条街派出所、宽城区政务服务中心等地来回奔波二十多天，问题始终没有得到解决。视频引起媒体广泛关注后，公安方面于25日为老人出具了亲属关系证明。“证明你妈是你妈”的难题究竟何时休？

派出所此前出具的说明——“你要证明你妈是你妈，但你没有材料证明你妈是你妈”（央广网发 受访者供图）

25日下午两点多，记者拨通老人刘奶奶（化名）的儿子舒先生的电话，他说自己刚为母亲办完亲属关系证明。“派出所现在给我办了，属于‘特事特办’了，他们走访、调查老邻居了，现在已经把母子鉴定补完。”

舒先生拿到了自己母亲和妹妹间的亲属关系证明（央广网发 受访者供图）

开出这张亲属关系证明，舒先生一家人前后花了二十多天。据刘奶奶的孙子小舒介绍，自己的姑姑生活在广州，最近姑姑将奶奶接到了广州同住，考虑生活便利，想为刘奶奶办理当地居住证。

小舒说：“在广州如果想办理暂住证，需要户籍所在地出示一个户籍摘录证明，于是身在长春的叔叔就去了派出所办这个证明。”

按照法律规定，居民可以提供户口簿、《出生医学证明》等证件来证明亲属关系；曾经同户人员间的亲属关系，历史户籍档案等能够反映，需要开具证明的，公安派出所在核实后应当出具。

小舒说，自己的奶奶一共养育了三个儿女，他父亲和姑姑的户口在很早之前就已经迁出，和奶奶分户。多次更替与分户后，手头现有的户口本不能直接证明奶奶和姑姑的母女关系。因此只能查询由公安部门管理的户籍信息。“结果被派出所告知，1999年以前的户籍信息在他们派出所查不到，要去宽城区政务服务中心才能查，于是我叔叔就跑到了宽城区政务服务中心，结果对方告知户籍信息已经丢失。”

家人打算为刘奶奶补录历史户籍信息，进而证明刘奶奶与自己女儿的母女关系，但是一家人多次拨打长春市市长热线，并与宽城区分局及西三条街派出所联系，但得到的回复始终是“由于历史原因无法解决”。

“派出所告诉我们，这个事情已经过去太久远了，‘你没办法证明是你妈’。于是就给我们开具了一个‘你要证明你妈是你妈，但是你又没办法证明你妈是你妈’这样的文件。”小舒说。

这份由辖区派出所出具的说明上写着“管内居民某某来所出具其母与其妹的母女关系证明，其无法提供原始同户的户口本且现有户籍系统无法查到其二人户口交集轨迹，由于年代久远及历史原因，我们无法查到二人系母女关系的纸质线索，特此说明。”

小舒提供给媒体的刘奶奶要求恢复户籍档案的材料（央广网发 受访者供图）

小舒说，自己八十多岁的奶奶因此写了多份材料，认为“人还在，户籍档案就找不到了，是工作人员的失职，要求恢复户籍档案”。小舒25日接受记者采访时说：“如果把纸质的户籍销毁，是要先录入到系统里的，但系统里又查不到，老人本来是三个子女，现在明面上只有一个子女，只有我叔叔，我爸爸和姑姑都不算。我爸爸和我姑姑都是在之前就迁走了，现在就没法证明。我爸爸单位已经出示了证明文件，比如母子关系等，但是派出所不承认。”

为何历史户籍档案会丢失？户籍档案丢失后派出所是否应该予以补办？就相关问题，记者25日致电西三条街派出所及长春市公安局，但工作人员均表示对相关情况不了解。

25日六点左右，小舒给记者发来消息，在补办完奶奶与姑姑的亲属关系证明之后，派出所又“加急”为奶奶补办了遗失的户籍档案。但是对他来说，事情并未结束，在他发布的文字与视频下，有许多网友评论自己遇到过类似的情况。

小舒表示：“我收到了近万条留言，至少看到了几百个类似案例，这件事应该怎么解决？我们是否要减少非必要的自我证明？对于那些必要的自我证明，是否应该提供一套便民的、简单的、让每个人可以操作的方法，大大减少流程？”

《关于改进和规范基层群众性自治组织出具证明工作的指导意见》（图片来源：中国政府网）

北京市炜衡律师事务所律师徐东沂表示，2020年2月，民政部、国家发展改革委、公安部等几部委发布《关于改进和规范基层群众性自治组织出具证明工作的指导意见》，其中明确： 对于亲属关系证明，一般由派出所来出具。

徐东沂介绍：“派出所在出具该证明的时候，可以根据曾经同户人员间的亲属关系，历史户籍档案等信息予以出具。单从新闻上来看，如果说依据规定，派出所的不给出具，似乎是没有什么问题，但是问题就在于之前的纸质档案，包括档案迁移过程中的资料填写的缺失等，显然不是居民的问题，应该是管理部门工作不规范导致的，要积极主动去帮当事人解决这个问题。”

中原治安研究中心研究员崔向前表示，对于基层管理部门来说，最重要的是做好档案管理的工作。此外，一旦丢失，也可以通过走访确认、技术鉴定等方法来帮助居民解决问题，而不是“一推了之”。

崔向前说：“能走访确认的就走访确认，不能走访确认的，再辅以技术鉴定的方法，要减少技术鉴定的费用、提供方便技术鉴定的途径，包括没有上户口的非婚生的子女，都是类似的问题，可以通过鉴定来解决。应当呼吁他们，再遇到类似情况，尽可能增强服务意识。”

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快评丨85岁老人陷“证明你妈是你妈”困境，别拿“历史原因”当借口

作者：红星新闻

发布时间：2023-02-25 17:45

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“放管服”改革核心是“服务”，如何将服务做优做实，也考验着政府机构的服务意识和服务水平

据报道，近日网友“舒哥频道”发视频吐槽，家里在为85岁的老人办理户籍证明资料时，陷入了需要证明“你妈是你妈”的困境。

↑85岁老人不断写“她是女儿妈妈”的证明材料。

家属表示，在派出所、政务服务中心等地之间来回奔波20多天，仍没解决问题。据介绍，已在广州落户的女儿把母亲接过去同住，为方便以后生活，特别是方便异地医疗费用结算，申请为老人办理当地居住证。但在证明二人母女关系这一环节卡住了，女儿户口早已跟家里人分开，现下手里没有“老户口本”可以证明母女关系，老家辖区派出所“电脑轨迹”中也查不到关系信息，又没有了“纸质证明材料”，想去补录历史户籍信息也行不通。

为此，相关派出所还开具了一份纸质说明，称“由于年代久远及历史原因，我们无法查到二人系母女关系的纸质线索，特此说明”。至于怎么解决问题，则没有给予回应。

现在来看，没法证明“母女关系”，一方面是家里没有留好女儿户口迁出前的“老户口本”，另一方面，更重要的是，当地派出所丢失了相关户籍信息。作为公安机关，在老人还在世时，就丢失了其户籍档案信息，还含糊其辞称系“历史原因”，实在不负责任。

对于如何“破局”，有法律人士支招，如果当地公安机关查不到户籍登记信息，可进行实地走访调查的方式，来证实亲属关系。这一方案在当地是否行得通尚不得而知，但或可一试。而令人唏嘘的是，85岁的老人了解情况后，还奋笔疾书不断写“她是女儿妈妈”的证明材料，想寄回老家解决问题，目前也无济于事。

对涉及的相关部门，不能任由其推诿塞责，因“年代久远”就逃避户籍档案丢失的责任。根据《中华人民共和国档案法》第四十八条规定，“单位或者个人有‘丢失属于国家所有的档案的’，由县级以上档案主管部门、有关机关对直接负责的主管人员和其他直接责任人员依法给予处分”。是谁弄丢的，谁就应该为此负责，积极想办法解决问题，而不是一句“历史原因”就推脱了，反而折腾了85岁的老人不断为自己作证。

近年来，类似证明“你妈是你妈”“孙子是孙子”等奇葩证明事件不时出现，说到底，还是部分行政手续繁琐、人为设置障碍，个别部门存在推卸责任不作为问题，缺乏担当精神和服务意识，没有真正设身处地为民着想、为民办事。当前，“放管服”改革正向纵深推进，为方便群众办理相关证明手续，已颁布了多项“减证便民”措施，但一些地方简政放权和窗口服务问题仍存，与群众的期盼还有一定距离。“放管服”改革核心是“服务”，如何将服务做优做实，也考验着政府机构的服务意识和服务水平。

红星新闻特约评论员 和生

编辑 赵瑜

红星评论投稿邮箱：hxpl2020@qq.com

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85岁老人被要求“证明你妈是你妈”，终于有结果

作者：鲁网

发布时间：2023-02-26 15:00

快照：

2月23日，网友“舒哥频道”发视频吐槽，家人在为85岁的奶奶办理户籍证明资料时，陷入了需要证明“你妈是你妈”的困境。

该网友在接受新黄河记者采访时表示，为了证明“我的奶奶是我姑姑的妈妈”，他的叔叔舒先生自2月初开始，在吉林长春市公安局宽城分局西三条街派出所、宽城区政务服务中心等地来回奔波，20多天过去问题仍没有得到解决。

记者拨打西三条街派出所电话咨询此事，对方工作人员表示，现在要求非常严格，必须在户籍轨迹上查到才能出，现有户籍系统无法查到二人户口交集轨迹。宽城区政务服务中心工作人员则解释称，历史原因找不到档案确实没有办法。

此事经媒体报道后，长春市公安局督办处理此事。昨晚（2月25日），老人的孙子小舒告诉澎湃新闻，当日18时许，长春市公安局宽城区分局西三条派出所已经补录了他奶奶1999年前的户籍信息，同时也出具了他奶奶和他姑姑的母女关系证明，目前他奶奶的事情已经得到解决。

本想开“母女关系”证明

派出所却开“无法查到二人系母女关系”的证明

据此事经办人舒先生介绍，已在广州落户的妹妹把母亲接过去同住，为方便以后生活，特别是方便异地医疗费用结算，申请为老人办理当地居住证。按广州现行政策需要提供一份母亲户籍所在地出具的摘录证明，证明舒先生母亲与妹妹的母女关系，本以为很简单的事情，没想到难住了在长春的一家人。

据舒先生讲述，早在1995年左右，妹妹的户口已跟家里人分开，之后，随着其他兄弟姐妹们上学、成家，户口本又经历了多次更替和分户，手里也没有“老户口本”可以证明母亲和妹妹的母女关系。2月初，他到辖区内西三条街派出所开具相关证明，工作人员告知“电脑”轨迹里中查不到母亲与妹妹的母女关系信息，无法办理。随后，舒先生又到宽城区政务服务中心咨询，工作人员同样答复无法出具证明，并解释是历史原因。

受访者供图

85岁老母亲奋笔疾书

证明自己是女儿的妈妈

令舒先生和家人更心疼的是，85岁的老人知道这一情况后，不断写“她是女儿妈妈”的证明材料，想寄回老家解决问题。

据“舒哥频道”提供的图片显示，老人在一份手写文件中表示，自己今年85岁，有两个儿子一个女儿，在广州与女儿同住，现在要办理居住证，需要西三条街派出所出一个摘录证明，证明自己是女儿的妈妈。老人不理解派出所为什么不给出具，希望相关领导帮忙解决。同时，老人还称“人还在，户籍档案就找不到了，我认为这是工作人员的失职，我要求恢复我的户籍档案”。

受访者供图

工作人员：

户籍系统轨迹上能查到两人关系

才能出具证明

新黄河记者针对舒先生母亲办理广州市居住证面临的问题，咨询广州市“来穗人员和出租屋服务管理中心”工作人员，对方表示，在社区登记后，提供亲属关系证明等资料，可以办理居住证，亲属关系证明需户籍所在地开具；如果无法提供亲属关系证明，则需要填写一份借住协议，等登记期满183天以后，可携带相关资料申请办理。

舒先生表示，即便等到183天登记期满以后可以办理广州的居住证，但是在老家长春还是没有母亲的历史户籍信息，会给以后生活带来很大不便，希望相关部门能够重视他们的诉求，尽快解决他们面临的问题。

困境解决：

派出所出具证明

长春85岁老人陷“证明你妈是你妈”困境一事有了结果。

昨晚（2月25日），老人的孙子小舒告诉澎湃新闻，当日18时许，长春市公安局宽城区分局西三条派出所已经补录了他奶奶1999年前的户籍信息，同时也出具了他奶奶和他姑姑的母女关系证明，目前他奶奶的事情已经得到解决。

小舒称，2月9日，他的爸爸所在单位出具了一张证明，证明他爸爸和姑姑是兄妹关系，进而证明“姑姑和奶奶是母女关系”，这一证明目前也得到了承认。

2月25日中午，小舒告诉澎湃新闻，此事经媒体报道后，2月24日晚，他奶奶户籍所在地西三条派出所有关负责人告知他们，长春市公安局正在督办处理此事。

“减证便民”仍需大力推进

据了解，让民众“跑断腿”的不合理证明，早就得到中央及地方政府的重视。2020年4月27日，国家民政部、国家发改委、公安部、司法部、人力资源社会保障部、国家卫健委等六部委，联合发布了《不应由基层群众性自治组织出具证明事项清单（第一批）》。包括亲属关系证明、居民身份信息证明、无犯罪记录证明等在内的20项证明文件，将不再由村委会或居委会出具，而将变更为由居民个人据实提交相关证明材料、居民办事事项涉事部门与有关部门进行信息共享等方式来核对事实。

政策的颁布是一个良好的开端，但在执行过程中，需具体完善的内容还有很多。除了进一步清除不必要证明、明确证明开具的权责划分之外，信息存储的电子化及跨部门信息共享渠道的设立，将成为推动“减证便民”过程中的重要一环。有媒体指出，目前，“放管服”改革正向纵深推进，但一些地方简政放权和窗口服务问题仍存，与中央的要求、群众的期盼还有一定距离。

（文中涉及人物均为化名）

综合自新黄河（记者 王立奎） 、澎湃新闻（记者 廖艳）

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85岁老人陷“证明你妈是你妈”困境，说好的“让群众少跑路”呢？

作者：极目新闻

发布时间：2023-02-25 19:25

快照：

极目新闻评论员 屈旌

2月23日，网友“舒哥频道”发视频吐槽，家人在为85岁的奶奶办理户籍证明资料时，陷入了需要证明“你妈是你妈”的困境。该网友表示，为了证明“我的奶奶是我姑姑的妈妈”，他的叔叔舒先生自2月初开始，在长春市公安局宽城分局西三条街派出所、宽城区政务服务中心等地来回奔波，至今20多天过去了，问题仍没有得到解决。（据2月25日新黄河）

相关新闻视频截图

据舒先生所述，这件事之所以“卡住”，是因为户籍管理部门一方面表示必须在户籍轨迹上查到相关信息才能办，但一方面又说，因为历史原因，在现有户籍系统轨迹中查不到信息。

但现在这个矛盾，本身就是办事流程不畅，档案资料不齐全、不规范产生的矛盾，靠群众自己是无法解决的。85岁的老奶奶还一笔一画地写证明材料，就是为了让自己“人还在”，户籍档案不能没有，很多人都可能遇到类似的问题，很容易跟老人共情，想想都觉得焦虑和心酸。

相关新闻视频截图

这事有没有解决办法？当然有。办事流程的问题，只要愿意用心出力，没有什么不能解决的。老人户籍信息查不到的主要原因，本身就在于公安机关过往工作不够规范，信息录入和保存不完备，那现在不正好是个机会把信息补全吗？老人还健在，也还有很多亲朋好友在世，过往的人生轨迹并非无法追溯，公安机关去走访一下，调查一下，有必要的话做一下DNA鉴定，相信证明亲子关系没有那么难吧。不能说抛下一句“历史原因”，就任由公民的户籍信息缺失不理，让85岁的老人感觉自己被社会抛弃，这实在是有些冷漠无情。如此转嫁风险、推卸责任，让群众办事无所适从，也影响了户籍管理部门的形象和公信力。

类似的“奇葩证明”，实质上折射出一种落后懒惰的行政观念，明明是部门自身的问题，明明可以想办法帮一把，推动事情解决，却看着群众发愁。从根本上而言，还是眼睛只向上看，不向下看，对群众感受漠不关心，对群众评价不以为意。

政务服务改革已经推进了好几年了，说得最多的就是要让数据多跑路，让群众少跑腿，这话的意思，并不是有数据就让数据跑路，没数据就两手一摊不管了，如果数据出了问题，断了链条，跑不动，那办事人员就应该多跑腿，把缺失的信息补上，把应有的服务做到位。

从这件事看来，有些地方，有些部门，在具体工作中没能做到用心、用情、用力地做到“人民至上”，观念转变不彻底，政务服务不到位，是时候一边解决老人家问题，一边解决自己思想上的问题了。

（来源：极目新闻）

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85岁老人陷“证明你妈是你妈”困境解决：派出所出具证明

作者：济南时报

发布时间：2023-02-26 07:10

快照：

长春85岁老人陷“证明你妈是你妈”困境一事有了结果。

2月25日晚，老人的孙子舒先生告诉澎湃新闻，当日18时许，长春市公安局宽城区分局西三条派出所已经补录了他奶奶1999年前的户籍信息，同时也出具了他奶奶和他姑姑的母女关系证明，目前他奶奶的事情已经得到解决。

舒先生称，2月9日，他的爸爸所在单位出具了一张证明，证明他爸爸和姑姑是兄妹关系，进而证明“姑姑和奶奶是母女关系”，这一证明目前也得到了承认。

澎湃新闻稍早前报道，舒先生介绍，他的奶奶和姑姑当前居住在广州，因奶奶前段时间生病，家人想帮老人申请办理一张广州的居住证，以方便异地医疗费用结算。

舒先生近日在社交平台发视频称，他85周岁的奶奶因办理居住证，需要户籍所在地派出所出具一份证明，证明他奶奶是他姑姑的妈妈，但他奶奶户籍所在地的长春市公安局宽城区分局西三条派出所迟迟未开出证明，理由系“现有户籍系统无法查到二人户口交集轨迹，且历史久远无法查询纸质线索，无法出具证明。”

舒先生称，1999年之前，他的姑姑已经将户口迁出。目前，他奶奶所持有的户口本上，只有他叔叔和叔叔儿子的信息。对此，他叔叔多次向长春市公安局、宽城区公安分局、西三条街派出所、宽城区政务服务中心咨询。其中，宽城区政务服务中心工作人员告知他们可补录历史户籍信息，证明二人曾经在同一个户口本上，系母女关系。但他们此前被西三条派出所告知无法补录。

2月25日中午，舒先生告诉澎湃新闻，此事经媒体报道后，2月24日晚，他奶奶户籍所在地西三条派出所有关负责人告知他们，长春市公安局正在督办处理此事。

据澎湃新闻

编辑：王乐涛

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85岁老人陷“证明你妈是你妈”困境，部门回应：查不到档案

作者：北晚在线

发布时间：2023-02-25 18:27

快照：

2月23日，网友“舒哥频道”发视频吐槽，家人在为85岁的奶奶办理户籍证明资料时，陷入了需要证明“你妈是你妈”的困境。

该网友在接受记者采访时表示，为了证明“我的奶奶是我姑姑的妈妈”，他的叔叔舒先生自2月初开始，在长春市公安局宽城分局西三条街派出所、宽城区政务服务中心等地来回奔波，至今20多天过去了，问题仍没有得到解决。

记者拨打西三条街派出所电话咨询此事，对方工作人员表示，现在要求非常严格，必须在户籍轨迹上查到才能出，现有户籍系统无法查到二人户口交集轨迹。宽城区政务服务中心工作人员则解释称，历史原因找不到档案确实没有办法。

本想开“母女关系”证明，派出所却开“无法查到二人系母女关系”的证明

记者联系到此事的经办人舒先生了解情况。据舒先生介绍，已在广州落户的妹妹把母亲接过去同住，为方便以后生活，特别是方便异地医疗费用结算，申请为老人办理当地居住证。按广州现行政策需要提供一份母亲户籍所在地出具的摘录证明，证明舒先生母亲与妹妹的母女关系，本以为很简单的事情，没想到难住了在长春的一家人。

据舒先生讲述，早在1995年左右，妹妹的户口已跟家里人分开，之后，随着其他兄弟姐妹们上学、成家，户口本又经历了多次更替和分户，手里也没有“老户口本”可以证明母亲和妹妹的母女关系。2月初，他到辖区内西三条街派出所开具相关证明，工作人员告知“电脑”轨迹里中查不到母亲与妹妹的母女关系信息，无法办理。随后，舒先生又到宽城区政务服务中心咨询，工作人员同样答复无法出具证明，并解释是历史原因。

无奈之下，舒先生打算到派出所重新为母亲和妹妹补录历史户籍信息，证明二人曾经在同一个户口本上，进而证明是母女关系，没想到，补录历史户籍也行不通。据舒先生介绍，他反复给长春市公安局、长春市公安局宽城区分局、西三条街派出所打电话咨询，三方说辞基本一致，就是由于历史原因无法解决，也没有给出解决方案。据“舒哥频道”提供给记者的资料显示，西三条街派出所专门为此事开具了一份纸质说明，说明内容中称，“我管内居民舒xx来所出具其母亲孙xx和其妹妹舒xx的母女关系证明，其无法提供原始同户的户口本且现有户籍系统无法查到二人户口交集轨迹，由于年代久远及历史原因，我们无法查到二人系母女关系的纸质线索，特此说明。”

受访者供图

85岁老母亲奋笔疾书，证明自己是女儿的妈妈

舒先生透露，家人多次致电长春市市长热线，但每次都派给了西三条街派出所，回复结果都是一样的，起不到任何帮助作用。在舒先生看来，妹妹的户口早已与母亲的户口分离，现有的户口本无法直接证明亲属关系，相关部门在户籍系统中查不到，应该想办法解决问题，而不能只说“历史原因”。他们现在已经不仅仅是想开具亲属关系证明，而是希望相关部门能够恢复母亲和妹妹的历史户籍信息，“文字档案丢了，邻居、亲朋都在，可以（重新）建立一个档案”。

此前，舒先生的哥哥也委托供职单位出具了一份能够证明亲属关系的文件，但舒先生称，对解决事情丝毫没有帮助。令舒先生和家人更心疼的是，85岁的老人知道这一情况后，不断写“她是女儿妈妈”的证明材料，想寄回老家解决问题。

据“舒哥频道”提供的图片显示，老人在一份手写文件中表示，自己今年85岁，有两个儿子一个女儿，在广州与女儿同住，现在要办理居住证，需要西三条街派出所出一个摘录证明，证明自己是女儿的妈妈。老人不理解派出所为什么不给出具，希望相关领导帮忙解决。同时，老人还称“人还在，户籍档案就找不到了，我认为这是工作人员的失职，我要求恢复我的户籍档案”。

受访者供图

律师说法：可通过实地走访的方式来证明

针对舒先生反映的情况，记者采访了宽城分局西三条街派出所的工作人员，对方表示，“我们现在要求非常严格，必须是（户籍系统）轨迹上能查到的才能出”，如果“老户口本”上能显示母女关系，也不用开，如果没有老户口本，但是“电脑”上查不到他们两个曾经在一个户上的历史轨迹，是开不了的。至于该如何解决这一问题，该工作人员建议如果在广州办居住证，可以去问当地派出所，除了母女关系证明，还有什么其他可以去证明的东西。

宽城区政务服务中心工作人员也给出了相似的说法，称在“老档案”和户籍系统轨迹中都查不到舒先生母亲和妹妹的历史信息，亲属关系证明无法开具。

记者针对舒先生母亲办理广州市居住证面临的问题，咨询广州市“来穗人员和出租屋服务管理中心”工作人员，对方表示，在社区登记后，提供亲属关系证明等资料，可以办理居住证，亲属关系证明需户籍所在地开具；如果无法提供亲属关系证明，则需要填写一份借住协议，等登记期满183天以后，可携带相关资料申请办理。

舒先生表示，即便等到183天登记期满以后可以办理广州的居住证，但是在老家长春还是没有母亲的历史户籍信息，会给以后生活带来很大不便，希望相关部门能够重视他们的诉求，尽快解决他们面临的问题。

对此，北京市中闻（西安）律师事务所谭敏涛律师表示，公民在户籍迁移过程中，对亲属信息一栏没有详细说明，导致子女和父母之间缺乏链接点，难以证明亲属关系。另外，有些证明，完全可以通过承诺的方式让公民签署承诺书，但还需要多一重手续来证明。像舒先生的母亲这样，户籍信息查询不到，主要原因在于公安机关工作不规范，导致公民户籍信息灭失，这样，公安机关就无法证明舒先生的母亲和其子女的亲属关系。

谭敏涛认为，公安机关因为工作不规范导致公民的户籍信息丢失，户籍信息中查不到公民的登记信息，此时，可由公民住所地的村委会或者居委会进行实地走访调查，通过询问相关证人的方式，来证实公民的真实身份以及亲属关系。如果公民有档案的话，可以在档案中查询。如果公民没有档案，就只能通过实地走访的方式以人证的方式来证明亲属关系。而舒先生的母亲无法证明自己和子女的亲属关系，还可以让子女来证明自己和舒先生母亲的亲属关系，反向证明也一样。

据了解，让民众“跑断腿”的不合理证明，早就得到中央及地方政府的重视，从2015年起，就有媒体报道“奇葩证明”事件，比如，“证明你妈是你妈；汽车被飓风刮倒的大树砸坏，需要找气象部门开具‘风力气象证明’；去银行兑换破损钞票，需要找第三方开具‘非被人为故意破坏’证明”等，近年来，从中央到地方颁布了多项“减证便民”措施，加大了证明事项的清理工作。不过，也有媒体指出，目前，“放管服”改革正向纵深推进，但一些地方简政放权和窗口服务问题仍存，与中央的要求、群众的期盼还有一定距离。（文中涉及人物均为化名）

（原标题：85岁老人陷“证明你妈是你妈”困境，部门回应：查不到档案）

来源：新黄河客户端

流程编辑：TF063

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85岁老人陷“证明你妈是你妈”困境曝光后，老人儿子：相关部门连夜解决 已拿到密封档案

作者：济南时报

发布时间：2023-02-27 12:05

快照：

日前，新黄河客户端报道的长春85岁老人陷“证明你妈是你妈”困境一事有了最新进展。（此前报道：长春85岁老人陷“证明你妈是你妈”困境，相关部门回应：查不到历史档案，没法开具证明）

2月26日上午，该事情经办人、老人的儿子舒先生告诉新黄河记者，从24日媒体报道之后，一直到25日晚，长春市公安局宽城区分局领导、户籍科负责人和西三条派出所相关领导及工作人员做了大量细致的工作，在25日晚上六七点钟，西三条街派出所已经开具了能够证明母亲和妹妹母女关系的证明文件，放在一份密封档案袋中，舒先生打算今天就寄往广州。舒先生透露，他当晚离开派出所时，工作人员正在恢复母亲和妹妹的历史户籍信息。

据舒先生透露，从24日晚到25日，长春市公安局宽城区分局领导、户籍科负责人和西三条派出所相关领导及工作人员连夜工作，在没有通过他们家属的情况下，展开了独立调查核实工作，“去我们过去住的地方了解情况，最终找到了三四家原住户能够证明我们家庭关系的老邻居。过程肯定非常困难，有些老邻居我们也联系不到了，历史太久远，现在住的大部分是租户，有的房主也换了好几茬”。另外，工作人员也到舒先生及其他家庭成员工作的单位调取了相关档案，补充完善了大量证明材料，“这些档案我们个人是拿不到的，此前也问过工作单位。”舒先生表示。

“他们跑了好多好多地方，非常感谢相关部门领导的重视，利用周末时间帮我们解决了问题，也非常感谢媒体的关注”，舒先生表示，他在派出所等着取“母女关系证明”时，各级领导也不断打电话到派出所询问事情进展，最终事情有了一个圆满的结果，在广州的母亲得知消息后也非常开心，让舒先生转达对相关领导和媒体的感谢。

2月26日上午，新黄河记者就此事联系西三条街派出所，工作人员表示不方便接受采访。

新黄河客户端记者：王立奎 编辑：孙菲菲

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85岁老人陷“证明你妈是你妈”困境 业内人士：有关部门应纠正不规范操作 增强服务意识

作者：央广网

发布时间：2023-02-26 14:14

快照：

央广网北京2月26日消息（总台央广记者周益帆）近日，有网友发布视频：自己家人在为85岁的奶奶办理户籍证明资料时，发现派出所户籍材料丢失，陷入了需要“证明你妈是你妈”的困境。

据了解，老人子女在吉林省长春市公安局宽城分局西三条街派出所、宽城区政务服务中心等地来回奔波二十多天，问题始终没有得到解决。视频引起媒体广泛关注后，公安方面于25日为老人出具了亲属关系证明。“证明你妈是你妈”的难题究竟何时休？

派出所此前出具的说明——“你要证明你妈是你妈，但你没有材料证明你妈是你妈”（央广网发 受访者供图）

25日下午两点多，记者拨通老人刘奶奶（化名）的儿子舒先生的电话，他说自己刚为母亲办完亲属关系证明。“派出所现在给我办了，属于‘特事特办’了，他们走访、调查老邻居了，现在已经把母子鉴定补完。”

舒先生拿到了自己母亲和妹妹间的亲属关系证明（央广网发 受访者供图）

开出这张亲属关系证明，舒先生一家人前后花了二十多天。据刘奶奶的孙子小舒介绍，自己的姑姑生活在广州，最近姑姑将奶奶接到了广州同住，考虑生活便利，想为刘奶奶办理当地居住证。

小舒说：“在广州如果想办理暂住证，需要户籍所在地出示一个户籍摘录证明，于是身在长春的叔叔就去了派出所办这个证明。”

按照法律规定，居民可以提供户口簿、《出生医学证明》等证件来证明亲属关系；曾经同户人员间的亲属关系，历史户籍档案等能够反映，需要开具证明的，公安派出所在核实后应当出具。

小舒说，自己的奶奶一共养育了三个儿女，他父亲和姑姑的户口在很早之前就已经迁出，和奶奶分户。多次更替与分户后，手头现有的户口本不能直接证明奶奶和姑姑的母女关系。因此只能查询由公安部门管理的户籍信息。“结果被派出所告知，1999年以前的户籍信息在他们派出所查不到，要去宽城区政务服务中心才能查，于是我叔叔就跑到了宽城区政务服务中心，结果对方告知户籍信息已经丢失。”

家人打算为刘奶奶补录历史户籍信息，进而证明刘奶奶与自己女儿的母女关系，但是一家人多次拨打长春市市长热线，并与宽城区分局及西三条街派出所联系，但得到的回复始终是“由于历史原因无法解决”。

“派出所告诉我们，这个事情已经过去太久远了，‘你没办法证明是你妈’。于是就给我们开具了一个‘你要证明你妈是你妈，但是你又没办法证明你妈是你妈’这样的文件。”小舒说。

这份由辖区派出所出具的说明上写着“管内居民某某来所出具其母与其妹的母女关系证明，其无法提供原始同户的户口本且现有户籍系统无法查到其二人户口交集轨迹，由于年代久远及历史原因，我们无法查到二人系母女关系的纸质线索，特此说明。”

小舒提供给媒体的刘奶奶要求恢复户籍档案的材料（央广网发 受访者供图）

小舒说，自己八十多岁的奶奶因此写了多份材料，认为“人还在，户籍档案就找不到了，是工作人员的失职，要求恢复户籍档案”。小舒25日接受记者采访时说：“如果把纸质的户籍销毁，是要先录入到系统里的，但系统里又查不到，老人本来是三个子女，现在明面上只有一个子女，只有我叔叔，我爸爸和姑姑都不算。我爸爸和我姑姑都是在之前就迁走了，现在就没法证明。我爸爸单位已经出示了证明文件，比如母子关系等，但是派出所不承认。”

为何历史户籍档案会丢失？户籍档案丢失后派出所是否应该予以补办？就相关问题，记者25日致电西三条街派出所及长春市公安局，但工作人员均表示对相关情况不了解。

25日六点左右，小舒给记者发来消息，在补办完奶奶与姑姑的亲属关系证明之后，派出所又“加急”为奶奶补办了遗失的户籍档案。但是对他来说，事情并未结束，在他发布的文字与视频下，有许多网友评论自己遇到过类似的情况。

小舒表示：“我收到了近万条留言，至少看到了几百个类似案例，这件事应该怎么解决？我们是否要减少非必要的自我证明？对于那些必要的自我证明，是否应该提供一套便民的、简单的、让每个人可以操作的方法，大大减少流程？”

《关于改进和规范基层群众性自治组织出具证明工作的指导意见》（图片来源：中国政府网）

北京市炜衡律师事务所律师徐东沂表示，2020年2月，民政部、国家发展改革委、公安部等几部委发布《关于改进和规范基层群众性自治组织出具证明工作的指导意见》，其中明确： 对于亲属关系证明，一般由派出所来出具。

徐东沂介绍：“派出所在出具该证明的时候，可以根据曾经同户人员间的亲属关系，历史户籍档案等信息予以出具。单从新闻上来看，如果说依据规定，派出所的不给出具，似乎是没有什么问题，但是问题就在于之前的纸质档案，包括档案迁移过程中的资料填写的缺失等，显然不是居民的问题，应该是管理部门工作不规范导致的，要积极主动去帮当事人解决这个问题。”

中原治安研究中心研究员崔向前表示，对于基层管理部门来说，最重要的是做好档案管理的工作。此外，一旦丢失，也可以通过走访确认、技术鉴定等方法来帮助居民解决问题，而不是“一推了之”。

崔向前说：“能走访确认的就走访确认，不能走访确认的，再辅以技术鉴定的方法，要减少技术鉴定的费用、提供方便技术鉴定的途径，包括没有上户口的非婚生的子女，都是类似的问题，可以通过鉴定来解决。应当呼吁他们，再遇到类似情况，尽可能增强服务意识。”

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快评丨85岁老人陷“证明你妈是你妈”困境，别拿“历史原因”当借口

作者：红星新闻

发布时间：2023-02-25 17:45

快照：

“放管服”改革核心是“服务”，如何将服务做优做实，也考验着政府机构的服务意识和服务水平

据报道，近日网友“舒哥频道”发视频吐槽，家里在为85岁的老人办理户籍证明资料时，陷入了需要证明“你妈是你妈”的困境。

↑85岁老人不断写“她是女儿妈妈”的证明材料。

家属表示，在派出所、政务服务中心等地之间来回奔波20多天，仍没解决问题。据介绍，已在广州落户的女儿把母亲接过去同住，为方便以后生活，特别是方便异地医疗费用结算，申请为老人办理当地居住证。但在证明二人母女关系这一环节卡住了，女儿户口早已跟家里人分开，现下手里没有“老户口本”可以证明母女关系，老家辖区派出所“电脑轨迹”中也查不到关系信息，又没有了“纸质证明材料”，想去补录历史户籍信息也行不通。

为此，相关派出所还开具了一份纸质说明，称“由于年代久远及历史原因，我们无法查到二人系母女关系的纸质线索，特此说明”。至于怎么解决问题，则没有给予回应。

现在来看，没法证明“母女关系”，一方面是家里没有留好女儿户口迁出前的“老户口本”，另一方面，更重要的是，当地派出所丢失了相关户籍信息。作为公安机关，在老人还在世时，就丢失了其户籍档案信息，还含糊其辞称系“历史原因”，实在不负责任。

对于如何“破局”，有法律人士支招，如果当地公安机关查不到户籍登记信息，可进行实地走访调查的方式，来证实亲属关系。这一方案在当地是否行得通尚不得而知，但或可一试。而令人唏嘘的是，85岁的老人了解情况后，还奋笔疾书不断写“她是女儿妈妈”的证明材料，想寄回老家解决问题，目前也无济于事。

对涉及的相关部门，不能任由其推诿塞责，因“年代久远”就逃避户籍档案丢失的责任。根据《中华人民共和国档案法》第四十八条规定，“单位或者个人有‘丢失属于国家所有的档案的’，由县级以上档案主管部门、有关机关对直接负责的主管人员和其他直接责任人员依法给予处分”。是谁弄丢的，谁就应该为此负责，积极想办法解决问题，而不是一句“历史原因”就推脱了，反而折腾了85岁的老人不断为自己作证。

近年来，类似证明“你妈是你妈”“孙子是孙子”等奇葩证明事件不时出现，说到底，还是部分行政手续繁琐、人为设置障碍，个别部门存在推卸责任不作为问题，缺乏担当精神和服务意识，没有真正设身处地为民着想、为民办事。当前，“放管服”改革正向纵深推进，为方便群众办理相关证明手续，已颁布了多项“减证便民”措施，但一些地方简政放权和窗口服务问题仍存，与群众的期盼还有一定距离。“放管服”改革核心是“服务”，如何将服务做优做实，也考验着政府机构的服务意识和服务水平。

红星新闻特约评论员 和生

编辑 赵瑜

红星评论投稿邮箱：hxpl2020@qq.com

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85岁老人被要求“证明你妈是你妈”，终于有结果

作者：鲁网

发布时间：2023-02-26 15:00

快照：

2月23日，网友“舒哥频道”发视频吐槽，家人在为85岁的奶奶办理户籍证明资料时，陷入了需要证明“你妈是你妈”的困境。

该网友在接受新黄河记者采访时表示，为了证明“我的奶奶是我姑姑的妈妈”，他的叔叔舒先生自2月初开始，在吉林长春市公安局宽城分局西三条街派出所、宽城区政务服务中心等地来回奔波，20多天过去问题仍没有得到解决。

记者拨打西三条街派出所电话咨询此事，对方工作人员表示，现在要求非常严格，必须在户籍轨迹上查到才能出，现有户籍系统无法查到二人户口交集轨迹。宽城区政务服务中心工作人员则解释称，历史原因找不到档案确实没有办法。

此事经媒体报道后，长春市公安局督办处理此事。昨晚（2月25日），老人的孙子小舒告诉澎湃新闻，当日18时许，长春市公安局宽城区分局西三条派出所已经补录了他奶奶1999年前的户籍信息，同时也出具了他奶奶和他姑姑的母女关系证明，目前他奶奶的事情已经得到解决。

本想开“母女关系”证明

派出所却开“无法查到二人系母女关系”的证明

据此事经办人舒先生介绍，已在广州落户的妹妹把母亲接过去同住，为方便以后生活，特别是方便异地医疗费用结算，申请为老人办理当地居住证。按广州现行政策需要提供一份母亲户籍所在地出具的摘录证明，证明舒先生母亲与妹妹的母女关系，本以为很简单的事情，没想到难住了在长春的一家人。

据舒先生讲述，早在1995年左右，妹妹的户口已跟家里人分开，之后，随着其他兄弟姐妹们上学、成家，户口本又经历了多次更替和分户，手里也没有“老户口本”可以证明母亲和妹妹的母女关系。2月初，他到辖区内西三条街派出所开具相关证明，工作人员告知“电脑”轨迹里中查不到母亲与妹妹的母女关系信息，无法办理。随后，舒先生又到宽城区政务服务中心咨询，工作人员同样答复无法出具证明，并解释是历史原因。

受访者供图

85岁老母亲奋笔疾书

证明自己是女儿的妈妈

令舒先生和家人更心疼的是，85岁的老人知道这一情况后，不断写“她是女儿妈妈”的证明材料，想寄回老家解决问题。

据“舒哥频道”提供的图片显示，老人在一份手写文件中表示，自己今年85岁，有两个儿子一个女儿，在广州与女儿同住，现在要办理居住证，需要西三条街派出所出一个摘录证明，证明自己是女儿的妈妈。老人不理解派出所为什么不给出具，希望相关领导帮忙解决。同时，老人还称“人还在，户籍档案就找不到了，我认为这是工作人员的失职，我要求恢复我的户籍档案”。

受访者供图

工作人员：

户籍系统轨迹上能查到两人关系

才能出具证明

新黄河记者针对舒先生母亲办理广州市居住证面临的问题，咨询广州市“来穗人员和出租屋服务管理中心”工作人员，对方表示，在社区登记后，提供亲属关系证明等资料，可以办理居住证，亲属关系证明需户籍所在地开具；如果无法提供亲属关系证明，则需要填写一份借住协议，等登记期满183天以后，可携带相关资料申请办理。

舒先生表示，即便等到183天登记期满以后可以办理广州的居住证，但是在老家长春还是没有母亲的历史户籍信息，会给以后生活带来很大不便，希望相关部门能够重视他们的诉求，尽快解决他们面临的问题。

困境解决：

派出所出具证明

长春85岁老人陷“证明你妈是你妈”困境一事有了结果。

昨晚（2月25日），老人的孙子小舒告诉澎湃新闻，当日18时许，长春市公安局宽城区分局西三条派出所已经补录了他奶奶1999年前的户籍信息，同时也出具了他奶奶和他姑姑的母女关系证明，目前他奶奶的事情已经得到解决。

小舒称，2月9日，他的爸爸所在单位出具了一张证明，证明他爸爸和姑姑是兄妹关系，进而证明“姑姑和奶奶是母女关系”，这一证明目前也得到了承认。

2月25日中午，小舒告诉澎湃新闻，此事经媒体报道后，2月24日晚，他奶奶户籍所在地西三条派出所有关负责人告知他们，长春市公安局正在督办处理此事。

“减证便民”仍需大力推进

据了解，让民众“跑断腿”的不合理证明，早就得到中央及地方政府的重视。2020年4月27日，国家民政部、国家发改委、公安部、司法部、人力资源社会保障部、国家卫健委等六部委，联合发布了《不应由基层群众性自治组织出具证明事项清单（第一批）》。包括亲属关系证明、居民身份信息证明、无犯罪记录证明等在内的20项证明文件，将不再由村委会或居委会出具，而将变更为由居民个人据实提交相关证明材料、居民办事事项涉事部门与有关部门进行信息共享等方式来核对事实。

政策的颁布是一个良好的开端，但在执行过程中，需具体完善的内容还有很多。除了进一步清除不必要证明、明确证明开具的权责划分之外，信息存储的电子化及跨部门信息共享渠道的设立，将成为推动“减证便民”过程中的重要一环。有媒体指出，目前，“放管服”改革正向纵深推进，但一些地方简政放权和窗口服务问题仍存，与中央的要求、群众的期盼还有一定距离。

（文中涉及人物均为化名）

综合自新黄河（记者 王立奎） 、澎湃新闻（记者 廖艳）

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85岁老人陷“证明你妈是你妈”困境，说好的“让群众少跑路”呢？

作者：极目新闻

发布时间：2023-02-25 19:25

快照：

极目新闻评论员 屈旌

2月23日，网友“舒哥频道”发视频吐槽，家人在为85岁的奶奶办理户籍证明资料时，陷入了需要证明“你妈是你妈”的困境。该网友表示，为了证明“我的奶奶是我姑姑的妈妈”，他的叔叔舒先生自2月初开始，在长春市公安局宽城分局西三条街派出所、宽城区政务服务中心等地来回奔波，至今20多天过去了，问题仍没有得到解决。（据2月25日新黄河）

相关新闻视频截图

据舒先生所述，这件事之所以“卡住”，是因为户籍管理部门一方面表示必须在户籍轨迹上查到相关信息才能办，但一方面又说，因为历史原因，在现有户籍系统轨迹中查不到信息。

但现在这个矛盾，本身就是办事流程不畅，档案资料不齐全、不规范产生的矛盾，靠群众自己是无法解决的。85岁的老奶奶还一笔一画地写证明材料，就是为了让自己“人还在”，户籍档案不能没有，很多人都可能遇到类似的问题，很容易跟老人共情，想想都觉得焦虑和心酸。

相关新闻视频截图

这事有没有解决办法？当然有。办事流程的问题，只要愿意用心出力，没有什么不能解决的。老人户籍信息查不到的主要原因，本身就在于公安机关过往工作不够规范，信息录入和保存不完备，那现在不正好是个机会把信息补全吗？老人还健在，也还有很多亲朋好友在世，过往的人生轨迹并非无法追溯，公安机关去走访一下，调查一下，有必要的话做一下DNA鉴定，相信证明亲子关系没有那么难吧。不能说抛下一句“历史原因”，就任由公民的户籍信息缺失不理，让85岁的老人感觉自己被社会抛弃，这实在是有些冷漠无情。如此转嫁风险、推卸责任，让群众办事无所适从，也影响了户籍管理部门的形象和公信力。

类似的“奇葩证明”，实质上折射出一种落后懒惰的行政观念，明明是部门自身的问题，明明可以想办法帮一把，推动事情解决，却看着群众发愁。从根本上而言，还是眼睛只向上看，不向下看，对群众感受漠不关心，对群众评价不以为意。

政务服务改革已经推进了好几年了，说得最多的就是要让数据多跑路，让群众少跑腿，这话的意思，并不是有数据就让数据跑路，没数据就两手一摊不管了，如果数据出了问题，断了链条，跑不动，那办事人员就应该多跑腿，把缺失的信息补上，把应有的服务做到位。

从这件事看来，有些地方，有些部门，在具体工作中没能做到用心、用情、用力地做到“人民至上”，观念转变不彻底，政务服务不到位，是时候一边解决老人家问题，一边解决自己思想上的问题了。

（来源：极目新闻）

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85岁老人陷“证明你妈是你妈”困境解决：派出所出具证明

作者：澎湃新闻

发布时间：2023-02-25 21:57

快照：

长春85岁老人陷“证明你妈是你妈”困境一事有了结果。2月25日晚，老人的孙子舒先生告诉澎湃新闻（www.thepaper.cn），当日18时许，长春市公安局宽城区分局西三条派出所已经补录了他奶奶1999年前的户籍信息，同时也出具了他奶奶和他姑姑的母女关系证明，目前他奶奶的事情已经得到解决。

舒先生称，2月9日，他的爸爸所在单位出具了一张证明，证明他爸爸和姑姑是兄妹关系，进而证明“姑姑和奶奶是母女关系”，这一证明目前也得到了承认。

澎湃新闻稍早前报道，舒先生介绍，他的奶奶和姑姑当前居住在广州，因奶奶前段时间生病，家人想帮老人申请办理一张广州的居住证，以方便异地医疗费用结算。

舒先生近日在社交平台发视频称，他85周岁的奶奶因办理居住证，需要户籍所在地派出所出具一份证明，证明他奶奶是他姑姑的妈妈，但他奶奶户籍所在地的长春市公安局宽城区分局西三条派出所迟迟未开出证明，理由系“现有户籍系统无法查到二人户口交集轨迹，且历史久远无法查询纸质线索，无法出具证明。”

舒先生称，1999年之前，他的姑姑已经将户口迁出。目前，他奶奶所持有的户口本上，只有他叔叔和叔叔儿子的信息。对此，他叔叔多次向长春市公安局、宽城区公安分局、西三条街派出所、宽城区政务服务中心咨询。其中，宽城区政务服务中心工作人员告知他们可补录历史户籍信息，证明二人曾经在同一个户口本上，系母女关系。但他们此前被西三条派出所告知无法补录。

2月25日中午，舒先生告诉澎湃新闻，此事经媒体报道后，2月24日晚，他奶奶户籍所在地西三条派出所有关负责人告知他们，长春市公安局正在督办处理此事。

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85岁老人陷“证明你妈是你妈”困境，部门回应：查不到档案

作者：北晚在线

发布时间：2023-02-25 18:27

快照：

2月23日，网友“舒哥频道”发视频吐槽，家人在为85岁的奶奶办理户籍证明资料时，陷入了需要证明“你妈是你妈”的困境。

该网友在接受记者采访时表示，为了证明“我的奶奶是我姑姑的妈妈”，他的叔叔舒先生自2月初开始，在长春市公安局宽城分局西三条街派出所、宽城区政务服务中心等地来回奔波，至今20多天过去了，问题仍没有得到解决。

记者拨打西三条街派出所电话咨询此事，对方工作人员表示，现在要求非常严格，必须在户籍轨迹上查到才能出，现有户籍系统无法查到二人户口交集轨迹。宽城区政务服务中心工作人员则解释称，历史原因找不到档案确实没有办法。

本想开“母女关系”证明，派出所却开“无法查到二人系母女关系”的证明

记者联系到此事的经办人舒先生了解情况。据舒先生介绍，已在广州落户的妹妹把母亲接过去同住，为方便以后生活，特别是方便异地医疗费用结算，申请为老人办理当地居住证。按广州现行政策需要提供一份母亲户籍所在地出具的摘录证明，证明舒先生母亲与妹妹的母女关系，本以为很简单的事情，没想到难住了在长春的一家人。

据舒先生讲述，早在1995年左右，妹妹的户口已跟家里人分开，之后，随着其他兄弟姐妹们上学、成家，户口本又经历了多次更替和分户，手里也没有“老户口本”可以证明母亲和妹妹的母女关系。2月初，他到辖区内西三条街派出所开具相关证明，工作人员告知“电脑”轨迹里中查不到母亲与妹妹的母女关系信息，无法办理。随后，舒先生又到宽城区政务服务中心咨询，工作人员同样答复无法出具证明，并解释是历史原因。

无奈之下，舒先生打算到派出所重新为母亲和妹妹补录历史户籍信息，证明二人曾经在同一个户口本上，进而证明是母女关系，没想到，补录历史户籍也行不通。据舒先生介绍，他反复给长春市公安局、长春市公安局宽城区分局、西三条街派出所打电话咨询，三方说辞基本一致，就是由于历史原因无法解决，也没有给出解决方案。据“舒哥频道”提供给记者的资料显示，西三条街派出所专门为此事开具了一份纸质说明，说明内容中称，“我管内居民舒xx来所出具其母亲孙xx和其妹妹舒xx的母女关系证明，其无法提供原始同户的户口本且现有户籍系统无法查到二人户口交集轨迹，由于年代久远及历史原因，我们无法查到二人系母女关系的纸质线索，特此说明。”

受访者供图

85岁老母亲奋笔疾书，证明自己是女儿的妈妈

舒先生透露，家人多次致电长春市市长热线，但每次都派给了西三条街派出所，回复结果都是一样的，起不到任何帮助作用。在舒先生看来，妹妹的户口早已与母亲的户口分离，现有的户口本无法直接证明亲属关系，相关部门在户籍系统中查不到，应该想办法解决问题，而不能只说“历史原因”。他们现在已经不仅仅是想开具亲属关系证明，而是希望相关部门能够恢复母亲和妹妹的历史户籍信息，“文字档案丢了，邻居、亲朋都在，可以（重新）建立一个档案”。

此前，舒先生的哥哥也委托供职单位出具了一份能够证明亲属关系的文件，但舒先生称，对解决事情丝毫没有帮助。令舒先生和家人更心疼的是，85岁的老人知道这一情况后，不断写“她是女儿妈妈”的证明材料，想寄回老家解决问题。

据“舒哥频道”提供的图片显示，老人在一份手写文件中表示，自己今年85岁，有两个儿子一个女儿，在广州与女儿同住，现在要办理居住证，需要西三条街派出所出一个摘录证明，证明自己是女儿的妈妈。老人不理解派出所为什么不给出具，希望相关领导帮忙解决。同时，老人还称“人还在，户籍档案就找不到了，我认为这是工作人员的失职，我要求恢复我的户籍档案”。

受访者供图

律师说法：可通过实地走访的方式来证明

针对舒先生反映的情况，记者采访了宽城分局西三条街派出所的工作人员，对方表示，“我们现在要求非常严格，必须是（户籍系统）轨迹上能查到的才能出”，如果“老户口本”上能显示母女关系，也不用开，如果没有老户口本，但是“电脑”上查不到他们两个曾经在一个户上的历史轨迹，是开不了的。至于该如何解决这一问题，该工作人员建议如果在广州办居住证，可以去问当地派出所，除了母女关系证明，还有什么其他可以去证明的东西。

宽城区政务服务中心工作人员也给出了相似的说法，称在“老档案”和户籍系统轨迹中都查不到舒先生母亲和妹妹的历史信息，亲属关系证明无法开具。

记者针对舒先生母亲办理广州市居住证面临的问题，咨询广州市“来穗人员和出租屋服务管理中心”工作人员，对方表示，在社区登记后，提供亲属关系证明等资料，可以办理居住证，亲属关系证明需户籍所在地开具；如果无法提供亲属关系证明，则需要填写一份借住协议，等登记期满183天以后，可携带相关资料申请办理。

舒先生表示，即便等到183天登记期满以后可以办理广州的居住证，但是在老家长春还是没有母亲的历史户籍信息，会给以后生活带来很大不便，希望相关部门能够重视他们的诉求，尽快解决他们面临的问题。

对此，北京市中闻（西安）律师事务所谭敏涛律师表示，公民在户籍迁移过程中，对亲属信息一栏没有详细说明，导致子女和父母之间缺乏链接点，难以证明亲属关系。另外，有些证明，完全可以通过承诺的方式让公民签署承诺书，但还需要多一重手续来证明。像舒先生的母亲这样，户籍信息查询不到，主要原因在于公安机关工作不规范，导致公民户籍信息灭失，这样，公安机关就无法证明舒先生的母亲和其子女的亲属关系。

谭敏涛认为，公安机关因为工作不规范导致公民的户籍信息丢失，户籍信息中查不到公民的登记信息，此时，可由公民住所地的村委会或者居委会进行实地走访调查，通过询问相关证人的方式，来证实公民的真实身份以及亲属关系。如果公民有档案的话，可以在档案中查询。如果公民没有档案，就只能通过实地走访的方式以人证的方式来证明亲属关系。而舒先生的母亲无法证明自己和子女的亲属关系，还可以让子女来证明自己和舒先生母亲的亲属关系，反向证明也一样。

据了解，让民众“跑断腿”的不合理证明，早就得到中央及地方政府的重视，从2015年起，就有媒体报道“奇葩证明”事件，比如，“证明你妈是你妈；汽车被飓风刮倒的大树砸坏，需要找气象部门开具‘风力气象证明’；去银行兑换破损钞票，需要找第三方开具‘非被人为故意破坏’证明”等，近年来，从中央到地方颁布了多项“减证便民”措施，加大了证明事项的清理工作。不过，也有媒体指出，目前，“放管服”改革正向纵深推进，但一些地方简政放权和窗口服务问题仍存，与中央的要求、群众的期盼还有一定距离。（文中涉及人物均为化名）

（原标题：85岁老人陷“证明你妈是你妈”困境，部门回应：查不到档案）

来源：新黄河客户端

流程编辑：TF063

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85岁老人陷“证明你妈是你妈”困境曝光后，老人儿子：相关部门连夜解决 已拿到密封档案

作者：济南时报

发布时间：2023-02-27 12:05

快照：

日前，新黄河客户端报道的长春85岁老人陷“证明你妈是你妈”困境一事有了最新进展。（此前报道：长春85岁老人陷“证明你妈是你妈”困境，相关部门回应：查不到历史档案，没法开具证明）

2月26日上午，该事情经办人、老人的儿子舒先生告诉新黄河记者，从24日媒体报道之后，一直到25日晚，长春市公安局宽城区分局领导、户籍科负责人和西三条派出所相关领导及工作人员做了大量细致的工作，在25日晚上六七点钟，西三条街派出所已经开具了能够证明母亲和妹妹母女关系的证明文件，放在一份密封档案袋中，舒先生打算今天就寄往广州。舒先生透露，他当晚离开派出所时，工作人员正在恢复母亲和妹妹的历史户籍信息。

据舒先生透露，从24日晚到25日，长春市公安局宽城区分局领导、户籍科负责人和西三条派出所相关领导及工作人员连夜工作，在没有通过他们家属的情况下，展开了独立调查核实工作，“去我们过去住的地方了解情况，最终找到了三四家原住户能够证明我们家庭关系的老邻居。过程肯定非常困难，有些老邻居我们也联系不到了，历史太久远，现在住的大部分是租户，有的房主也换了好几茬”。另外，工作人员也到舒先生及其他家庭成员工作的单位调取了相关档案，补充完善了大量证明材料，“这些档案我们个人是拿不到的，此前也问过工作单位。”舒先生表示。

“他们跑了好多好多地方，非常感谢相关部门领导的重视，利用周末时间帮我们解决了问题，也非常感谢媒体的关注”，舒先生表示，他在派出所等着取“母女关系证明”时，各级领导也不断打电话到派出所询问事情进展，最终事情有了一个圆满的结果，在广州的母亲得知消息后也非常开心，让舒先生转达对相关领导和媒体的感谢。

2月26日上午，新黄河记者就此事联系西三条街派出所，工作人员表示不方便接受采访。

新黄河客户端记者：王立奎 编辑：孙菲菲

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85岁老人陷“证明你妈是你妈”困境 业内人士：有关部门应纠正不规范操作 增强服务意识

作者：央广网

发布时间：2023-02-26 14:14

快照：

央广网北京2月26日消息（总台央广记者周益帆）近日，有网友发布视频：自己家人在为85岁的奶奶办理户籍证明资料时，发现派出所户籍材料丢失，陷入了需要“证明你妈是你妈”的困境。

据了解，老人子女在吉林省长春市公安局宽城分局西三条街派出所、宽城区政务服务中心等地来回奔波二十多天，问题始终没有得到解决。视频引起媒体广泛关注后，公安方面于25日为老人出具了亲属关系证明。“证明你妈是你妈”的难题究竟何时休？

派出所此前出具的说明——“你要证明你妈是你妈，但你没有材料证明你妈是你妈”（央广网发 受访者供图）

25日下午两点多，记者拨通老人刘奶奶（化名）的儿子舒先生的电话，他说自己刚为母亲办完亲属关系证明。“派出所现在给我办了，属于‘特事特办’了，他们走访、调查老邻居了，现在已经把母子鉴定补完。”

舒先生拿到了自己母亲和妹妹间的亲属关系证明（央广网发 受访者供图）

开出这张亲属关系证明，舒先生一家人前后花了二十多天。据刘奶奶的孙子小舒介绍，自己的姑姑生活在广州，最近姑姑将奶奶接到了广州同住，考虑生活便利，想为刘奶奶办理当地居住证。

小舒说：“在广州如果想办理暂住证，需要户籍所在地出示一个户籍摘录证明，于是身在长春的叔叔就去了派出所办这个证明。”

按照法律规定，居民可以提供户口簿、《出生医学证明》等证件来证明亲属关系；曾经同户人员间的亲属关系，历史户籍档案等能够反映，需要开具证明的，公安派出所在核实后应当出具。

小舒说，自己的奶奶一共养育了三个儿女，他父亲和姑姑的户口在很早之前就已经迁出，和奶奶分户。多次更替与分户后，手头现有的户口本不能直接证明奶奶和姑姑的母女关系。因此只能查询由公安部门管理的户籍信息。“结果被派出所告知，1999年以前的户籍信息在他们派出所查不到，要去宽城区政务服务中心才能查，于是我叔叔就跑到了宽城区政务服务中心，结果对方告知户籍信息已经丢失。”

家人打算为刘奶奶补录历史户籍信息，进而证明刘奶奶与自己女儿的母女关系，但是一家人多次拨打长春市市长热线，并与宽城区分局及西三条街派出所联系，但得到的回复始终是“由于历史原因无法解决”。

“派出所告诉我们，这个事情已经过去太久远了，‘你没办法证明是你妈’。于是就给我们开具了一个‘你要证明你妈是你妈，但是你又没办法证明你妈是你妈’这样的文件。”小舒说。

这份由辖区派出所出具的说明上写着“管内居民某某来所出具其母与其妹的母女关系证明，其无法提供原始同户的户口本且现有户籍系统无法查到其二人户口交集轨迹，由于年代久远及历史原因，我们无法查到二人系母女关系的纸质线索，特此说明。”

小舒提供给媒体的刘奶奶要求恢复户籍档案的材料（央广网发 受访者供图）

小舒说，自己八十多岁的奶奶因此写了多份材料，认为“人还在，户籍档案就找不到了，是工作人员的失职，要求恢复户籍档案”。小舒25日接受记者采访时说：“如果把纸质的户籍销毁，是要先录入到系统里的，但系统里又查不到，老人本来是三个子女，现在明面上只有一个子女，只有我叔叔，我爸爸和姑姑都不算。我爸爸和我姑姑都是在之前就迁走了，现在就没法证明。我爸爸单位已经出示了证明文件，比如母子关系等，但是派出所不承认。”

为何历史户籍档案会丢失？户籍档案丢失后派出所是否应该予以补办？就相关问题，记者25日致电西三条街派出所及长春市公安局，但工作人员均表示对相关情况不了解。

25日六点左右，小舒给记者发来消息，在补办完奶奶与姑姑的亲属关系证明之后，派出所又“加急”为奶奶补办了遗失的户籍档案。但是对他来说，事情并未结束，在他发布的文字与视频下，有许多网友评论自己遇到过类似的情况。

小舒表示：“我收到了近万条留言，至少看到了几百个类似案例，这件事应该怎么解决？我们是否要减少非必要的自我证明？对于那些必要的自我证明，是否应该提供一套便民的、简单的、让每个人可以操作的方法，大大减少流程？”

《关于改进和规范基层群众性自治组织出具证明工作的指导意见》（图片来源：中国政府网）

北京市炜衡律师事务所律师徐东沂表示，2020年2月，民政部、国家发展改革委、公安部等几部委发布《关于改进和规范基层群众性自治组织出具证明工作的指导意见》，其中明确： 对于亲属关系证明，一般由派出所来出具。

徐东沂介绍：“派出所在出具该证明的时候，可以根据曾经同户人员间的亲属关系，历史户籍档案等信息予以出具。单从新闻上来看，如果说依据规定，派出所的不给出具，似乎是没有什么问题，但是问题就在于之前的纸质档案，包括档案迁移过程中的资料填写的缺失等，显然不是居民的问题，应该是管理部门工作不规范导致的，要积极主动去帮当事人解决这个问题。”

中原治安研究中心研究员崔向前表示，对于基层管理部门来说，最重要的是做好档案管理的工作。此外，一旦丢失，也可以通过走访确认、技术鉴定等方法来帮助居民解决问题，而不是“一推了之”。

崔向前说：“能走访确认的就走访确认，不能走访确认的，再辅以技术鉴定的方法，要减少技术鉴定的费用、提供方便技术鉴定的途径，包括没有上户口的非婚生的子女，都是类似的问题，可以通过鉴定来解决。应当呼吁他们，再遇到类似情况，尽可能增强服务意识。”

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快评丨85岁老人陷“证明你妈是你妈”困境，别拿“历史原因”当借口

作者：红星新闻

发布时间：2023-02-25 17:45

快照：

“放管服”改革核心是“服务”，如何将服务做优做实，也考验着政府机构的服务意识和服务水平

据报道，近日网友“舒哥频道”发视频吐槽，家里在为85岁的老人办理户籍证明资料时，陷入了需要证明“你妈是你妈”的困境。

↑85岁老人不断写“她是女儿妈妈”的证明材料。

家属表示，在派出所、政务服务中心等地之间来回奔波20多天，仍没解决问题。据介绍，已在广州落户的女儿把母亲接过去同住，为方便以后生活，特别是方便异地医疗费用结算，申请为老人办理当地居住证。但在证明二人母女关系这一环节卡住了，女儿户口早已跟家里人分开，现下手里没有“老户口本”可以证明母女关系，老家辖区派出所“电脑轨迹”中也查不到关系信息，又没有了“纸质证明材料”，想去补录历史户籍信息也行不通。

为此，相关派出所还开具了一份纸质说明，称“由于年代久远及历史原因，我们无法查到二人系母女关系的纸质线索，特此说明”。至于怎么解决问题，则没有给予回应。

现在来看，没法证明“母女关系”，一方面是家里没有留好女儿户口迁出前的“老户口本”，另一方面，更重要的是，当地派出所丢失了相关户籍信息。作为公安机关，在老人还在世时，就丢失了其户籍档案信息，还含糊其辞称系“历史原因”，实在不负责任。

对于如何“破局”，有法律人士支招，如果当地公安机关查不到户籍登记信息，可进行实地走访调查的方式，来证实亲属关系。这一方案在当地是否行得通尚不得而知，但或可一试。而令人唏嘘的是，85岁的老人了解情况后，还奋笔疾书不断写“她是女儿妈妈”的证明材料，想寄回老家解决问题，目前也无济于事。

对涉及的相关部门，不能任由其推诿塞责，因“年代久远”就逃避户籍档案丢失的责任。根据《中华人民共和国档案法》第四十八条规定，“单位或者个人有‘丢失属于国家所有的档案的’，由县级以上档案主管部门、有关机关对直接负责的主管人员和其他直接责任人员依法给予处分”。是谁弄丢的，谁就应该为此负责，积极想办法解决问题，而不是一句“历史原因”就推脱了，反而折腾了85岁的老人不断为自己作证。

近年来，类似证明“你妈是你妈”“孙子是孙子”等奇葩证明事件不时出现，说到底，还是部分行政手续繁琐、人为设置障碍，个别部门存在推卸责任不作为问题，缺乏担当精神和服务意识，没有真正设身处地为民着想、为民办事。当前，“放管服”改革正向纵深推进，为方便群众办理相关证明手续，已颁布了多项“减证便民”措施，但一些地方简政放权和窗口服务问题仍存，与群众的期盼还有一定距离。“放管服”改革核心是“服务”，如何将服务做优做实，也考验着政府机构的服务意识和服务水平。

红星新闻特约评论员 和生

编辑 赵瑜

红星评论投稿邮箱：hxpl2020@qq.com

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85岁老人被要求“证明你妈是你妈”，终于有结果

作者：鲁网

发布时间：2023-02-26 15:00

快照：

2月23日，网友“舒哥频道”发视频吐槽，家人在为85岁的奶奶办理户籍证明资料时，陷入了需要证明“你妈是你妈”的困境。

该网友在接受新黄河记者采访时表示，为了证明“我的奶奶是我姑姑的妈妈”，他的叔叔舒先生自2月初开始，在吉林长春市公安局宽城分局西三条街派出所、宽城区政务服务中心等地来回奔波，20多天过去问题仍没有得到解决。

记者拨打西三条街派出所电话咨询此事，对方工作人员表示，现在要求非常严格，必须在户籍轨迹上查到才能出，现有户籍系统无法查到二人户口交集轨迹。宽城区政务服务中心工作人员则解释称，历史原因找不到档案确实没有办法。

此事经媒体报道后，长春市公安局督办处理此事。昨晚（2月25日），老人的孙子小舒告诉澎湃新闻，当日18时许，长春市公安局宽城区分局西三条派出所已经补录了他奶奶1999年前的户籍信息，同时也出具了他奶奶和他姑姑的母女关系证明，目前他奶奶的事情已经得到解决。

本想开“母女关系”证明

派出所却开“无法查到二人系母女关系”的证明

据此事经办人舒先生介绍，已在广州落户的妹妹把母亲接过去同住，为方便以后生活，特别是方便异地医疗费用结算，申请为老人办理当地居住证。按广州现行政策需要提供一份母亲户籍所在地出具的摘录证明，证明舒先生母亲与妹妹的母女关系，本以为很简单的事情，没想到难住了在长春的一家人。

据舒先生讲述，早在1995年左右，妹妹的户口已跟家里人分开，之后，随着其他兄弟姐妹们上学、成家，户口本又经历了多次更替和分户，手里也没有“老户口本”可以证明母亲和妹妹的母女关系。2月初，他到辖区内西三条街派出所开具相关证明，工作人员告知“电脑”轨迹里中查不到母亲与妹妹的母女关系信息，无法办理。随后，舒先生又到宽城区政务服务中心咨询，工作人员同样答复无法出具证明，并解释是历史原因。

受访者供图

85岁老母亲奋笔疾书

证明自己是女儿的妈妈

令舒先生和家人更心疼的是，85岁的老人知道这一情况后，不断写“她是女儿妈妈”的证明材料，想寄回老家解决问题。

据“舒哥频道”提供的图片显示，老人在一份手写文件中表示，自己今年85岁，有两个儿子一个女儿，在广州与女儿同住，现在要办理居住证，需要西三条街派出所出一个摘录证明，证明自己是女儿的妈妈。老人不理解派出所为什么不给出具，希望相关领导帮忙解决。同时，老人还称“人还在，户籍档案就找不到了，我认为这是工作人员的失职，我要求恢复我的户籍档案”。

受访者供图

工作人员：

户籍系统轨迹上能查到两人关系

才能出具证明

新黄河记者针对舒先生母亲办理广州市居住证面临的问题，咨询广州市“来穗人员和出租屋服务管理中心”工作人员，对方表示，在社区登记后，提供亲属关系证明等资料，可以办理居住证，亲属关系证明需户籍所在地开具；如果无法提供亲属关系证明，则需要填写一份借住协议，等登记期满183天以后，可携带相关资料申请办理。

舒先生表示，即便等到183天登记期满以后可以办理广州的居住证，但是在老家长春还是没有母亲的历史户籍信息，会给以后生活带来很大不便，希望相关部门能够重视他们的诉求，尽快解决他们面临的问题。

困境解决：

派出所出具证明

长春85岁老人陷“证明你妈是你妈”困境一事有了结果。

昨晚（2月25日），老人的孙子小舒告诉澎湃新闻，当日18时许，长春市公安局宽城区分局西三条派出所已经补录了他奶奶1999年前的户籍信息，同时也出具了他奶奶和他姑姑的母女关系证明，目前他奶奶的事情已经得到解决。

小舒称，2月9日，他的爸爸所在单位出具了一张证明，证明他爸爸和姑姑是兄妹关系，进而证明“姑姑和奶奶是母女关系”，这一证明目前也得到了承认。

2月25日中午，小舒告诉澎湃新闻，此事经媒体报道后，2月24日晚，他奶奶户籍所在地西三条派出所有关负责人告知他们，长春市公安局正在督办处理此事。

“减证便民”仍需大力推进

据了解，让民众“跑断腿”的不合理证明，早就得到中央及地方政府的重视。2020年4月27日，国家民政部、国家发改委、公安部、司法部、人力资源社会保障部、国家卫健委等六部委，联合发布了《不应由基层群众性自治组织出具证明事项清单（第一批）》。包括亲属关系证明、居民身份信息证明、无犯罪记录证明等在内的20项证明文件，将不再由村委会或居委会出具，而将变更为由居民个人据实提交相关证明材料、居民办事事项涉事部门与有关部门进行信息共享等方式来核对事实。

政策的颁布是一个良好的开端，但在执行过程中，需具体完善的内容还有很多。除了进一步清除不必要证明、明确证明开具的权责划分之外，信息存储的电子化及跨部门信息共享渠道的设立，将成为推动“减证便民”过程中的重要一环。有媒体指出，目前，“放管服”改革正向纵深推进，但一些地方简政放权和窗口服务问题仍存，与中央的要求、群众的期盼还有一定距离。

（文中涉及人物均为化名）

综合自新黄河（记者 王立奎） 、澎湃新闻（记者 廖艳）

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85岁老人陷“证明你妈是你妈”困境，说好的“让群众少跑路”呢？

作者：极目新闻

发布时间：2023-02-25 19:25

快照：

极目新闻评论员 屈旌

2月23日，网友“舒哥频道”发视频吐槽，家人在为85岁的奶奶办理户籍证明资料时，陷入了需要证明“你妈是你妈”的困境。该网友表示，为了证明“我的奶奶是我姑姑的妈妈”，他的叔叔舒先生自2月初开始，在长春市公安局宽城分局西三条街派出所、宽城区政务服务中心等地来回奔波，至今20多天过去了，问题仍没有得到解决。（据2月25日新黄河）

相关新闻视频截图

据舒先生所述，这件事之所以“卡住”，是因为户籍管理部门一方面表示必须在户籍轨迹上查到相关信息才能办，但一方面又说，因为历史原因，在现有户籍系统轨迹中查不到信息。

但现在这个矛盾，本身就是办事流程不畅，档案资料不齐全、不规范产生的矛盾，靠群众自己是无法解决的。85岁的老奶奶还一笔一画地写证明材料，就是为了让自己“人还在”，户籍档案不能没有，很多人都可能遇到类似的问题，很容易跟老人共情，想想都觉得焦虑和心酸。

相关新闻视频截图

这事有没有解决办法？当然有。办事流程的问题，只要愿意用心出力，没有什么不能解决的。老人户籍信息查不到的主要原因，本身就在于公安机关过往工作不够规范，信息录入和保存不完备，那现在不正好是个机会把信息补全吗？老人还健在，也还有很多亲朋好友在世，过往的人生轨迹并非无法追溯，公安机关去走访一下，调查一下，有必要的话做一下DNA鉴定，相信证明亲子关系没有那么难吧。不能说抛下一句“历史原因”，就任由公民的户籍信息缺失不理，让85岁的老人感觉自己被社会抛弃，这实在是有些冷漠无情。如此转嫁风险、推卸责任，让群众办事无所适从，也影响了户籍管理部门的形象和公信力。

类似的“奇葩证明”，实质上折射出一种落后懒惰的行政观念，明明是部门自身的问题，明明可以想办法帮一把，推动事情解决，却看着群众发愁。从根本上而言，还是眼睛只向上看，不向下看，对群众感受漠不关心，对群众评价不以为意。

政务服务改革已经推进了好几年了，说得最多的就是要让数据多跑路，让群众少跑腿，这话的意思，并不是有数据就让数据跑路，没数据就两手一摊不管了，如果数据出了问题，断了链条，跑不动，那办事人员就应该多跑腿，把缺失的信息补上，把应有的服务做到位。

从这件事看来，有些地方，有些部门，在具体工作中没能做到用心、用情、用力地做到“人民至上”，观念转变不彻底，政务服务不到位，是时候一边解决老人家问题，一边解决自己思想上的问题了。

（来源：极目新闻）

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85岁老人陷“证明你妈是你妈”困境解决：派出所出具证明

作者：济南时报

发布时间：2023-02-26 07:10

快照：

长春85岁老人陷“证明你妈是你妈”困境一事有了结果。

2月25日晚，老人的孙子舒先生告诉澎湃新闻，当日18时许，长春市公安局宽城区分局西三条派出所已经补录了他奶奶1999年前的户籍信息，同时也出具了他奶奶和他姑姑的母女关系证明，目前他奶奶的事情已经得到解决。

舒先生称，2月9日，他的爸爸所在单位出具了一张证明，证明他爸爸和姑姑是兄妹关系，进而证明“姑姑和奶奶是母女关系”，这一证明目前也得到了承认。

澎湃新闻稍早前报道，舒先生介绍，他的奶奶和姑姑当前居住在广州，因奶奶前段时间生病，家人想帮老人申请办理一张广州的居住证，以方便异地医疗费用结算。

舒先生近日在社交平台发视频称，他85周岁的奶奶因办理居住证，需要户籍所在地派出所出具一份证明，证明他奶奶是他姑姑的妈妈，但他奶奶户籍所在地的长春市公安局宽城区分局西三条派出所迟迟未开出证明，理由系“现有户籍系统无法查到二人户口交集轨迹，且历史久远无法查询纸质线索，无法出具证明。”

舒先生称，1999年之前，他的姑姑已经将户口迁出。目前，他奶奶所持有的户口本上，只有他叔叔和叔叔儿子的信息。对此，他叔叔多次向长春市公安局、宽城区公安分局、西三条街派出所、宽城区政务服务中心咨询。其中，宽城区政务服务中心工作人员告知他们可补录历史户籍信息，证明二人曾经在同一个户口本上，系母女关系。但他们此前被西三条派出所告知无法补录。

2月25日中午，舒先生告诉澎湃新闻，此事经媒体报道后，2月24日晚，他奶奶户籍所在地西三条派出所有关负责人告知他们，长春市公安局正在督办处理此事。

据澎湃新闻

编辑：王乐涛

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85岁老人陷“证明你妈是你妈”困境，部门回应：查不到档案

作者：北晚在线

发布时间：2023-02-25 18:27

快照：

2月23日，网友“舒哥频道”发视频吐槽，家人在为85岁的奶奶办理户籍证明资料时，陷入了需要证明“你妈是你妈”的困境。

该网友在接受记者采访时表示，为了证明“我的奶奶是我姑姑的妈妈”，他的叔叔舒先生自2月初开始，在长春市公安局宽城分局西三条街派出所、宽城区政务服务中心等地来回奔波，至今20多天过去了，问题仍没有得到解决。

记者拨打西三条街派出所电话咨询此事，对方工作人员表示，现在要求非常严格，必须在户籍轨迹上查到才能出，现有户籍系统无法查到二人户口交集轨迹。宽城区政务服务中心工作人员则解释称，历史原因找不到档案确实没有办法。

本想开“母女关系”证明，派出所却开“无法查到二人系母女关系”的证明

记者联系到此事的经办人舒先生了解情况。据舒先生介绍，已在广州落户的妹妹把母亲接过去同住，为方便以后生活，特别是方便异地医疗费用结算，申请为老人办理当地居住证。按广州现行政策需要提供一份母亲户籍所在地出具的摘录证明，证明舒先生母亲与妹妹的母女关系，本以为很简单的事情，没想到难住了在长春的一家人。

据舒先生讲述，早在1995年左右，妹妹的户口已跟家里人分开，之后，随着其他兄弟姐妹们上学、成家，户口本又经历了多次更替和分户，手里也没有“老户口本”可以证明母亲和妹妹的母女关系。2月初，他到辖区内西三条街派出所开具相关证明，工作人员告知“电脑”轨迹里中查不到母亲与妹妹的母女关系信息，无法办理。随后，舒先生又到宽城区政务服务中心咨询，工作人员同样答复无法出具证明，并解释是历史原因。

无奈之下，舒先生打算到派出所重新为母亲和妹妹补录历史户籍信息，证明二人曾经在同一个户口本上，进而证明是母女关系，没想到，补录历史户籍也行不通。据舒先生介绍，他反复给长春市公安局、长春市公安局宽城区分局、西三条街派出所打电话咨询，三方说辞基本一致，就是由于历史原因无法解决，也没有给出解决方案。据“舒哥频道”提供给记者的资料显示，西三条街派出所专门为此事开具了一份纸质说明，说明内容中称，“我管内居民舒xx来所出具其母亲孙xx和其妹妹舒xx的母女关系证明，其无法提供原始同户的户口本且现有户籍系统无法查到二人户口交集轨迹，由于年代久远及历史原因，我们无法查到二人系母女关系的纸质线索，特此说明。”

受访者供图

85岁老母亲奋笔疾书，证明自己是女儿的妈妈

舒先生透露，家人多次致电长春市市长热线，但每次都派给了西三条街派出所，回复结果都是一样的，起不到任何帮助作用。在舒先生看来，妹妹的户口早已与母亲的户口分离，现有的户口本无法直接证明亲属关系，相关部门在户籍系统中查不到，应该想办法解决问题，而不能只说“历史原因”。他们现在已经不仅仅是想开具亲属关系证明，而是希望相关部门能够恢复母亲和妹妹的历史户籍信息，“文字档案丢了，邻居、亲朋都在，可以（重新）建立一个档案”。

此前，舒先生的哥哥也委托供职单位出具了一份能够证明亲属关系的文件，但舒先生称，对解决事情丝毫没有帮助。令舒先生和家人更心疼的是，85岁的老人知道这一情况后，不断写“她是女儿妈妈”的证明材料，想寄回老家解决问题。

据“舒哥频道”提供的图片显示，老人在一份手写文件中表示，自己今年85岁，有两个儿子一个女儿，在广州与女儿同住，现在要办理居住证，需要西三条街派出所出一个摘录证明，证明自己是女儿的妈妈。老人不理解派出所为什么不给出具，希望相关领导帮忙解决。同时，老人还称“人还在，户籍档案就找不到了，我认为这是工作人员的失职，我要求恢复我的户籍档案”。

受访者供图

律师说法：可通过实地走访的方式来证明

针对舒先生反映的情况，记者采访了宽城分局西三条街派出所的工作人员，对方表示，“我们现在要求非常严格，必须是（户籍系统）轨迹上能查到的才能出”，如果“老户口本”上能显示母女关系，也不用开，如果没有老户口本，但是“电脑”上查不到他们两个曾经在一个户上的历史轨迹，是开不了的。至于该如何解决这一问题，该工作人员建议如果在广州办居住证，可以去问当地派出所，除了母女关系证明，还有什么其他可以去证明的东西。

宽城区政务服务中心工作人员也给出了相似的说法，称在“老档案”和户籍系统轨迹中都查不到舒先生母亲和妹妹的历史信息，亲属关系证明无法开具。

记者针对舒先生母亲办理广州市居住证面临的问题，咨询广州市“来穗人员和出租屋服务管理中心”工作人员，对方表示，在社区登记后，提供亲属关系证明等资料，可以办理居住证，亲属关系证明需户籍所在地开具；如果无法提供亲属关系证明，则需要填写一份借住协议，等登记期满183天以后，可携带相关资料申请办理。

舒先生表示，即便等到183天登记期满以后可以办理广州的居住证，但是在老家长春还是没有母亲的历史户籍信息，会给以后生活带来很大不便，希望相关部门能够重视他们的诉求，尽快解决他们面临的问题。

对此，北京市中闻（西安）律师事务所谭敏涛律师表示，公民在户籍迁移过程中，对亲属信息一栏没有详细说明，导致子女和父母之间缺乏链接点，难以证明亲属关系。另外，有些证明，完全可以通过承诺的方式让公民签署承诺书，但还需要多一重手续来证明。像舒先生的母亲这样，户籍信息查询不到，主要原因在于公安机关工作不规范，导致公民户籍信息灭失，这样，公安机关就无法证明舒先生的母亲和其子女的亲属关系。

谭敏涛认为，公安机关因为工作不规范导致公民的户籍信息丢失，户籍信息中查不到公民的登记信息，此时，可由公民住所地的村委会或者居委会进行实地走访调查，通过询问相关证人的方式，来证实公民的真实身份以及亲属关系。如果公民有档案的话，可以在档案中查询。如果公民没有档案，就只能通过实地走访的方式以人证的方式来证明亲属关系。而舒先生的母亲无法证明自己和子女的亲属关系，还可以让子女来证明自己和舒先生母亲的亲属关系，反向证明也一样。

据了解，让民众“跑断腿”的不合理证明，早就得到中央及地方政府的重视，从2015年起，就有媒体报道“奇葩证明”事件，比如，“证明你妈是你妈；汽车被飓风刮倒的大树砸坏，需要找气象部门开具‘风力气象证明’；去银行兑换破损钞票，需要找第三方开具‘非被人为故意破坏’证明”等，近年来，从中央到地方颁布了多项“减证便民”措施，加大了证明事项的清理工作。不过，也有媒体指出，目前，“放管服”改革正向纵深推进，但一些地方简政放权和窗口服务问题仍存，与中央的要求、群众的期盼还有一定距离。（文中涉及人物均为化名）

（原标题：85岁老人陷“证明你妈是你妈”困境，部门回应：查不到档案）

来源：新黄河客户端

流程编辑：TF063

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85岁老人陷“证明你妈是你妈”困境曝光后，老人儿子：相关部门连夜解决 已拿到密封档案

作者：济南时报

发布时间：2023-02-27 12:05

快照：

日前，新黄河客户端报道的长春85岁老人陷“证明你妈是你妈”困境一事有了最新进展。（此前报道：长春85岁老人陷“证明你妈是你妈”困境，相关部门回应：查不到历史档案，没法开具证明）

2月26日上午，该事情经办人、老人的儿子舒先生告诉新黄河记者，从24日媒体报道之后，一直到25日晚，长春市公安局宽城区分局领导、户籍科负责人和西三条派出所相关领导及工作人员做了大量细致的工作，在25日晚上六七点钟，西三条街派出所已经开具了能够证明母亲和妹妹母女关系的证明文件，放在一份密封档案袋中，舒先生打算今天就寄往广州。舒先生透露，他当晚离开派出所时，工作人员正在恢复母亲和妹妹的历史户籍信息。

据舒先生透露，从24日晚到25日，长春市公安局宽城区分局领导、户籍科负责人和西三条派出所相关领导及工作人员连夜工作，在没有通过他们家属的情况下，展开了独立调查核实工作，“去我们过去住的地方了解情况，最终找到了三四家原住户能够证明我们家庭关系的老邻居。过程肯定非常困难，有些老邻居我们也联系不到了，历史太久远，现在住的大部分是租户，有的房主也换了好几茬”。另外，工作人员也到舒先生及其他家庭成员工作的单位调取了相关档案，补充完善了大量证明材料，“这些档案我们个人是拿不到的，此前也问过工作单位。”舒先生表示。

“他们跑了好多好多地方，非常感谢相关部门领导的重视，利用周末时间帮我们解决了问题，也非常感谢媒体的关注”，舒先生表示，他在派出所等着取“母女关系证明”时，各级领导也不断打电话到派出所询问事情进展，最终事情有了一个圆满的结果，在广州的母亲得知消息后也非常开心，让舒先生转达对相关领导和媒体的感谢。

2月26日上午，新黄河记者就此事联系西三条街派出所，工作人员表示不方便接受采访。

新黄河客户端记者：王立奎 编辑：孙菲菲

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85岁老人陷“证明你妈是你妈”困境 业内人士：有关部门应纠正不规范操作 增强服务意识

作者：央广网

发布时间：2023-02-26 14:14

快照：

央广网北京2月26日消息（总台央广记者周益帆）近日，有网友发布视频：自己家人在为85岁的奶奶办理户籍证明资料时，发现派出所户籍材料丢失，陷入了需要“证明你妈是你妈”的困境。

据了解，老人子女在吉林省长春市公安局宽城分局西三条街派出所、宽城区政务服务中心等地来回奔波二十多天，问题始终没有得到解决。视频引起媒体广泛关注后，公安方面于25日为老人出具了亲属关系证明。“证明你妈是你妈”的难题究竟何时休？

派出所此前出具的说明——“你要证明你妈是你妈，但你没有材料证明你妈是你妈”（央广网发 受访者供图）

25日下午两点多，记者拨通老人刘奶奶（化名）的儿子舒先生的电话，他说自己刚为母亲办完亲属关系证明。“派出所现在给我办了，属于‘特事特办’了，他们走访、调查老邻居了，现在已经把母子鉴定补完。”

舒先生拿到了自己母亲和妹妹间的亲属关系证明（央广网发 受访者供图）

开出这张亲属关系证明，舒先生一家人前后花了二十多天。据刘奶奶的孙子小舒介绍，自己的姑姑生活在广州，最近姑姑将奶奶接到了广州同住，考虑生活便利，想为刘奶奶办理当地居住证。

小舒说：“在广州如果想办理暂住证，需要户籍所在地出示一个户籍摘录证明，于是身在长春的叔叔就去了派出所办这个证明。”

按照法律规定，居民可以提供户口簿、《出生医学证明》等证件来证明亲属关系；曾经同户人员间的亲属关系，历史户籍档案等能够反映，需要开具证明的，公安派出所在核实后应当出具。

小舒说，自己的奶奶一共养育了三个儿女，他父亲和姑姑的户口在很早之前就已经迁出，和奶奶分户。多次更替与分户后，手头现有的户口本不能直接证明奶奶和姑姑的母女关系。因此只能查询由公安部门管理的户籍信息。“结果被派出所告知，1999年以前的户籍信息在他们派出所查不到，要去宽城区政务服务中心才能查，于是我叔叔就跑到了宽城区政务服务中心，结果对方告知户籍信息已经丢失。”

家人打算为刘奶奶补录历史户籍信息，进而证明刘奶奶与自己女儿的母女关系，但是一家人多次拨打长春市市长热线，并与宽城区分局及西三条街派出所联系，但得到的回复始终是“由于历史原因无法解决”。

“派出所告诉我们，这个事情已经过去太久远了，‘你没办法证明是你妈’。于是就给我们开具了一个‘你要证明你妈是你妈，但是你又没办法证明你妈是你妈’这样的文件。”小舒说。

这份由辖区派出所出具的说明上写着“管内居民某某来所出具其母与其妹的母女关系证明，其无法提供原始同户的户口本且现有户籍系统无法查到其二人户口交集轨迹，由于年代久远及历史原因，我们无法查到二人系母女关系的纸质线索，特此说明。”

小舒提供给媒体的刘奶奶要求恢复户籍档案的材料（央广网发 受访者供图）

小舒说，自己八十多岁的奶奶因此写了多份材料，认为“人还在，户籍档案就找不到了，是工作人员的失职，要求恢复户籍档案”。小舒25日接受记者采访时说：“如果把纸质的户籍销毁，是要先录入到系统里的，但系统里又查不到，老人本来是三个子女，现在明面上只有一个子女，只有我叔叔，我爸爸和姑姑都不算。我爸爸和我姑姑都是在之前就迁走了，现在就没法证明。我爸爸单位已经出示了证明文件，比如母子关系等，但是派出所不承认。”

为何历史户籍档案会丢失？户籍档案丢失后派出所是否应该予以补办？就相关问题，记者25日致电西三条街派出所及长春市公安局，但工作人员均表示对相关情况不了解。

25日六点左右，小舒给记者发来消息，在补办完奶奶与姑姑的亲属关系证明之后，派出所又“加急”为奶奶补办了遗失的户籍档案。但是对他来说，事情并未结束，在他发布的文字与视频下，有许多网友评论自己遇到过类似的情况。

小舒表示：“我收到了近万条留言，至少看到了几百个类似案例，这件事应该怎么解决？我们是否要减少非必要的自我证明？对于那些必要的自我证明，是否应该提供一套便民的、简单的、让每个人可以操作的方法，大大减少流程？”

《关于改进和规范基层群众性自治组织出具证明工作的指导意见》（图片来源：中国政府网）

北京市炜衡律师事务所律师徐东沂表示，2020年2月，民政部、国家发展改革委、公安部等几部委发布《关于改进和规范基层群众性自治组织出具证明工作的指导意见》，其中明确： 对于亲属关系证明，一般由派出所来出具。

徐东沂介绍：“派出所在出具该证明的时候，可以根据曾经同户人员间的亲属关系，历史户籍档案等信息予以出具。单从新闻上来看，如果说依据规定，派出所的不给出具，似乎是没有什么问题，但是问题就在于之前的纸质档案，包括档案迁移过程中的资料填写的缺失等，显然不是居民的问题，应该是管理部门工作不规范导致的，要积极主动去帮当事人解决这个问题。”

中原治安研究中心研究员崔向前表示，对于基层管理部门来说，最重要的是做好档案管理的工作。此外，一旦丢失，也可以通过走访确认、技术鉴定等方法来帮助居民解决问题，而不是“一推了之”。

崔向前说：“能走访确认的就走访确认，不能走访确认的，再辅以技术鉴定的方法，要减少技术鉴定的费用、提供方便技术鉴定的途径，包括没有上户口的非婚生的子女，都是类似的问题，可以通过鉴定来解决。应当呼吁他们，再遇到类似情况，尽可能增强服务意识。”

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快评丨85岁老人陷“证明你妈是你妈”困境，别拿“历史原因”当借口

作者：红星新闻

发布时间：2023-02-25 17:45

快照：

“放管服”改革核心是“服务”，如何将服务做优做实，也考验着政府机构的服务意识和服务水平

据报道，近日网友“舒哥频道”发视频吐槽，家里在为85岁的老人办理户籍证明资料时，陷入了需要证明“你妈是你妈”的困境。

↑85岁老人不断写“她是女儿妈妈”的证明材料。

家属表示，在派出所、政务服务中心等地之间来回奔波20多天，仍没解决问题。据介绍，已在广州落户的女儿把母亲接过去同住，为方便以后生活，特别是方便异地医疗费用结算，申请为老人办理当地居住证。但在证明二人母女关系这一环节卡住了，女儿户口早已跟家里人分开，现下手里没有“老户口本”可以证明母女关系，老家辖区派出所“电脑轨迹”中也查不到关系信息，又没有了“纸质证明材料”，想去补录历史户籍信息也行不通。

为此，相关派出所还开具了一份纸质说明，称“由于年代久远及历史原因，我们无法查到二人系母女关系的纸质线索，特此说明”。至于怎么解决问题，则没有给予回应。

现在来看，没法证明“母女关系”，一方面是家里没有留好女儿户口迁出前的“老户口本”，另一方面，更重要的是，当地派出所丢失了相关户籍信息。作为公安机关，在老人还在世时，就丢失了其户籍档案信息，还含糊其辞称系“历史原因”，实在不负责任。

对于如何“破局”，有法律人士支招，如果当地公安机关查不到户籍登记信息，可进行实地走访调查的方式，来证实亲属关系。这一方案在当地是否行得通尚不得而知，但或可一试。而令人唏嘘的是，85岁的老人了解情况后，还奋笔疾书不断写“她是女儿妈妈”的证明材料，想寄回老家解决问题，目前也无济于事。

对涉及的相关部门，不能任由其推诿塞责，因“年代久远”就逃避户籍档案丢失的责任。根据《中华人民共和国档案法》第四十八条规定，“单位或者个人有‘丢失属于国家所有的档案的’，由县级以上档案主管部门、有关机关对直接负责的主管人员和其他直接责任人员依法给予处分”。是谁弄丢的，谁就应该为此负责，积极想办法解决问题，而不是一句“历史原因”就推脱了，反而折腾了85岁的老人不断为自己作证。

近年来，类似证明“你妈是你妈”“孙子是孙子”等奇葩证明事件不时出现，说到底，还是部分行政手续繁琐、人为设置障碍，个别部门存在推卸责任不作为问题，缺乏担当精神和服务意识，没有真正设身处地为民着想、为民办事。当前，“放管服”改革正向纵深推进，为方便群众办理相关证明手续，已颁布了多项“减证便民”措施，但一些地方简政放权和窗口服务问题仍存，与群众的期盼还有一定距离。“放管服”改革核心是“服务”，如何将服务做优做实，也考验着政府机构的服务意识和服务水平。

红星新闻特约评论员 和生

编辑 赵瑜

红星评论投稿邮箱：hxpl2020@qq.com

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85岁老人被要求“证明你妈是你妈”，终于有结果

作者：鲁网

发布时间：2023-02-26 15:00

快照：

2月23日，网友“舒哥频道”发视频吐槽，家人在为85岁的奶奶办理户籍证明资料时，陷入了需要证明“你妈是你妈”的困境。

该网友在接受新黄河记者采访时表示，为了证明“我的奶奶是我姑姑的妈妈”，他的叔叔舒先生自2月初开始，在吉林长春市公安局宽城分局西三条街派出所、宽城区政务服务中心等地来回奔波，20多天过去问题仍没有得到解决。

记者拨打西三条街派出所电话咨询此事，对方工作人员表示，现在要求非常严格，必须在户籍轨迹上查到才能出，现有户籍系统无法查到二人户口交集轨迹。宽城区政务服务中心工作人员则解释称，历史原因找不到档案确实没有办法。

此事经媒体报道后，长春市公安局督办处理此事。昨晚（2月25日），老人的孙子小舒告诉澎湃新闻，当日18时许，长春市公安局宽城区分局西三条派出所已经补录了他奶奶1999年前的户籍信息，同时也出具了他奶奶和他姑姑的母女关系证明，目前他奶奶的事情已经得到解决。

本想开“母女关系”证明

派出所却开“无法查到二人系母女关系”的证明

据此事经办人舒先生介绍，已在广州落户的妹妹把母亲接过去同住，为方便以后生活，特别是方便异地医疗费用结算，申请为老人办理当地居住证。按广州现行政策需要提供一份母亲户籍所在地出具的摘录证明，证明舒先生母亲与妹妹的母女关系，本以为很简单的事情，没想到难住了在长春的一家人。

据舒先生讲述，早在1995年左右，妹妹的户口已跟家里人分开，之后，随着其他兄弟姐妹们上学、成家，户口本又经历了多次更替和分户，手里也没有“老户口本”可以证明母亲和妹妹的母女关系。2月初，他到辖区内西三条街派出所开具相关证明，工作人员告知“电脑”轨迹里中查不到母亲与妹妹的母女关系信息，无法办理。随后，舒先生又到宽城区政务服务中心咨询，工作人员同样答复无法出具证明，并解释是历史原因。

受访者供图

85岁老母亲奋笔疾书

证明自己是女儿的妈妈

令舒先生和家人更心疼的是，85岁的老人知道这一情况后，不断写“她是女儿妈妈”的证明材料，想寄回老家解决问题。

据“舒哥频道”提供的图片显示，老人在一份手写文件中表示，自己今年85岁，有两个儿子一个女儿，在广州与女儿同住，现在要办理居住证，需要西三条街派出所出一个摘录证明，证明自己是女儿的妈妈。老人不理解派出所为什么不给出具，希望相关领导帮忙解决。同时，老人还称“人还在，户籍档案就找不到了，我认为这是工作人员的失职，我要求恢复我的户籍档案”。

受访者供图

工作人员：

户籍系统轨迹上能查到两人关系

才能出具证明

新黄河记者针对舒先生母亲办理广州市居住证面临的问题，咨询广州市“来穗人员和出租屋服务管理中心”工作人员，对方表示，在社区登记后，提供亲属关系证明等资料，可以办理居住证，亲属关系证明需户籍所在地开具；如果无法提供亲属关系证明，则需要填写一份借住协议，等登记期满183天以后，可携带相关资料申请办理。

舒先生表示，即便等到183天登记期满以后可以办理广州的居住证，但是在老家长春还是没有母亲的历史户籍信息，会给以后生活带来很大不便，希望相关部门能够重视他们的诉求，尽快解决他们面临的问题。

困境解决：

派出所出具证明

长春85岁老人陷“证明你妈是你妈”困境一事有了结果。

昨晚（2月25日），老人的孙子小舒告诉澎湃新闻，当日18时许，长春市公安局宽城区分局西三条派出所已经补录了他奶奶1999年前的户籍信息，同时也出具了他奶奶和他姑姑的母女关系证明，目前他奶奶的事情已经得到解决。

小舒称，2月9日，他的爸爸所在单位出具了一张证明，证明他爸爸和姑姑是兄妹关系，进而证明“姑姑和奶奶是母女关系”，这一证明目前也得到了承认。

2月25日中午，小舒告诉澎湃新闻，此事经媒体报道后，2月24日晚，他奶奶户籍所在地西三条派出所有关负责人告知他们，长春市公安局正在督办处理此事。

“减证便民”仍需大力推进

据了解，让民众“跑断腿”的不合理证明，早就得到中央及地方政府的重视。2020年4月27日，国家民政部、国家发改委、公安部、司法部、人力资源社会保障部、国家卫健委等六部委，联合发布了《不应由基层群众性自治组织出具证明事项清单（第一批）》。包括亲属关系证明、居民身份信息证明、无犯罪记录证明等在内的20项证明文件，将不再由村委会或居委会出具，而将变更为由居民个人据实提交相关证明材料、居民办事事项涉事部门与有关部门进行信息共享等方式来核对事实。

政策的颁布是一个良好的开端，但在执行过程中，需具体完善的内容还有很多。除了进一步清除不必要证明、明确证明开具的权责划分之外，信息存储的电子化及跨部门信息共享渠道的设立，将成为推动“减证便民”过程中的重要一环。有媒体指出，目前，“放管服”改革正向纵深推进，但一些地方简政放权和窗口服务问题仍存，与中央的要求、群众的期盼还有一定距离。

（文中涉及人物均为化名）

综合自新黄河（记者 王立奎） 、澎湃新闻（记者 廖艳）

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85岁老人陷“证明你妈是你妈”困境，说好的“让群众少跑路”呢？

作者：极目新闻

发布时间：2023-02-25 19:25

快照：

极目新闻评论员 屈旌

2月23日，网友“舒哥频道”发视频吐槽，家人在为85岁的奶奶办理户籍证明资料时，陷入了需要证明“你妈是你妈”的困境。该网友表示，为了证明“我的奶奶是我姑姑的妈妈”，他的叔叔舒先生自2月初开始，在长春市公安局宽城分局西三条街派出所、宽城区政务服务中心等地来回奔波，至今20多天过去了，问题仍没有得到解决。（据2月25日新黄河）

相关新闻视频截图

据舒先生所述，这件事之所以“卡住”，是因为户籍管理部门一方面表示必须在户籍轨迹上查到相关信息才能办，但一方面又说，因为历史原因，在现有户籍系统轨迹中查不到信息。

但现在这个矛盾，本身就是办事流程不畅，档案资料不齐全、不规范产生的矛盾，靠群众自己是无法解决的。85岁的老奶奶还一笔一画地写证明材料，就是为了让自己“人还在”，户籍档案不能没有，很多人都可能遇到类似的问题，很容易跟老人共情，想想都觉得焦虑和心酸。

相关新闻视频截图

这事有没有解决办法？当然有。办事流程的问题，只要愿意用心出力，没有什么不能解决的。老人户籍信息查不到的主要原因，本身就在于公安机关过往工作不够规范，信息录入和保存不完备，那现在不正好是个机会把信息补全吗？老人还健在，也还有很多亲朋好友在世，过往的人生轨迹并非无法追溯，公安机关去走访一下，调查一下，有必要的话做一下DNA鉴定，相信证明亲子关系没有那么难吧。不能说抛下一句“历史原因”，就任由公民的户籍信息缺失不理，让85岁的老人感觉自己被社会抛弃，这实在是有些冷漠无情。如此转嫁风险、推卸责任，让群众办事无所适从，也影响了户籍管理部门的形象和公信力。

类似的“奇葩证明”，实质上折射出一种落后懒惰的行政观念，明明是部门自身的问题，明明可以想办法帮一把，推动事情解决，却看着群众发愁。从根本上而言，还是眼睛只向上看，不向下看，对群众感受漠不关心，对群众评价不以为意。

政务服务改革已经推进了好几年了，说得最多的就是要让数据多跑路，让群众少跑腿，这话的意思，并不是有数据就让数据跑路，没数据就两手一摊不管了，如果数据出了问题，断了链条，跑不动，那办事人员就应该多跑腿，把缺失的信息补上，把应有的服务做到位。

从这件事看来，有些地方，有些部门，在具体工作中没能做到用心、用情、用力地做到“人民至上”，观念转变不彻底，政务服务不到位，是时候一边解决老人家问题，一边解决自己思想上的问题了。

（来源：极目新闻）

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